I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
amina_mina, безотносительно радующихся и любителей поплясать на чужих костях... Еще раз - нужно кому? Было бы это нужно Сэму, Дин бы давно весь в гипсе ходил...
...Дин это персонаж вымышленный и к нашему разговору по душам не имеет отношения. Нет, имеет. Методика у человека одна - что к вымышленным персонажам, что к реальным людям. Я повторяю - ты полностью повторяешь поведение Дина. Дин бил Сэма, что бы тот заткнулся ещё во втром сезоне.И ты хочешь так же учить Дина. Дин отрекся от Сэма, как от брата. Ты отреклась от меня , как от друга. И я уже не вымышленный персонаж. Но ты пошла дальше. Дин не хотел никогда, что бы Сэм лез в грязь, сам туда нырял. А ты толкаешь Сэма на то, что бы он удовлетворил твои желания мщения.
Болью уважения и понимания не добьешься. Максимум запугаешь человека и заставишь его ненавидеть себя. Сэм это понял - ты нет. Увы, ты превращаешься именно в темную, злую сторону Дина, которую так яростно осуждаешь.
В подвале клуба любителей тавтологии найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца
gandzilka, Было бы это нужно Сэму, Дин бы давно весь в гипсе ходил...
Рукоприкладство не метод Сэма....он больше словами пытается разруливать сутуацию, но с Дином это не проходит, он слов не понимает увы... кстати, перестать подставлять щеки это не значит бить самому...
Говорить правду в лицо, это не значит бить, разве не так? Почему говорить правду это значит поступать плохо? И почему все сводится именно к рукоприкладству? Разве Дин не достоин наконец узнать о себе правду, быть может и не сладкую, но все же? А вдруг он изменится, станет поступать лучше, это никому в голову не приходит? Ведь если и дальше Сэм будет позволять брату обращаться с собой так как он это делает до сих пор, ничего не изменится, все будет тоже самое.
Ты отреклась от меня , как от друга.
Чувствую себя в роли Каса, что " предал" другу Дина....
Болью уважения и понимания не добьешься. Максимум запугаешь человека и заставишь его ненавидеть себя.
Правдой, правдой....что является лекарством, а лекарство сладким не бывает....
А ты толкаешь Сэма на то, что бы он удовлетворил твои желания мщения.
Увы, я своими желаниями не заставлю сценаристов переписать роли...))))
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
amina_mina, так про фингалы ты вроде говорила... и про "придержать руки" То есть, ты теперь имеешь в виду "говорить правду в лицо"? хорошо. На случай, если это еще раз изменится, или я тебя не так поняла - уточни.
Но я снова повторю вопрос: Нужно кому? И повторю свое утверждение: Сэму это не нужно. Сэм с ним итак справляется, своими, другими методами.
Говорить правду в лицо, это не значит бить, разве не так? Так Сэм и говорит правду Дину. Свою правду. А ты хочешь, что бы он говорил твою.
Чувствую себя в роли Каса, что " предал" другу Дина.... Это точно. Что-то есть в тебе от того, Каса, которого мы видели в финале 6 сезона. Который растерял всё, ради чего сам начинал бороться и превратился в то зло, которое сам ненавидел.Делай выводы.
В подвале клуба любителей тавтологии найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца
gandzilka, так про фингалы ты вроде говорила... и про "придержать руки"
Ну, так это же вы сказали, что лучше чтобы Сэм врезал Дину, чем игнорировал, вот я и сказала, что если так будет, то у Дина будет фингал, а проблема не будет решена. Вроде все точно.
И повторю свое утверждение: Сэму это не нужно.
Если не нужно, то почему раз за разом он говорит Дину, что так нельзя дальше, что пошел не с Руби, а ушел от Дина? Вы все еще считаете, что Сэму не нужно?
В подвале клуба любителей тавтологии найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца
_ILLA_, Так Сэм и говорит правду Дину. Свою правду. А ты хочешь, что бы он говорил твою.
А почему бы и нет? Я ведь зритель, иногда хочется, чтобы сюжет развивался,и не стоял на месте, а то, что Сэм говорит, так это он давно говорит толку то?
Который растерял всё, ради чего сам начинал бороться и превратился в то зло, которое сам ненавидел.
Вау, Кас зло? Хм, ну логично для Дина...и для тебя видимо, я сделала выводы...
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
Ну, так это же вы сказали Я??? Когда? Где? Если не нужно Так. Мы сейчас окончательно запутаемся. (ко мне можно на "ты")
Я взяла твою (вашу?) фразу: просто нужно, чтобы Сэм перестал подставлять щеки под удары Дина, и все И ответила: Кому нужно? Сэму - не нужно, он Дина итак в узде держит...
В частности, теми же фразами: что так нельзя дальше, что пошел не с Руби, а ушел от Дина?
Я просто в упор не вижу подставление Сэмом щек под удары Дина. Может, не туда смотрю? Только не надо опять про рукоприкладство - пойдем по второму кругу
Вау, Кас зло? Хм, ну логично для Дина...и для тебя видимо, я сделала выводы... Да уж, ты далеко пошла. Либо ты сейчас лжешь мне, так как прекрасно знаешь, как я отношусь в Касу, либо обвиняешь во лжи меня. В таком варианте наше общение невозможно. Я не собираюсь тут , у себя в дневе, иметь дело с лжецами и не собираюсь иметь дело с теми, кто считает лжецом меня. На форуме мы будем общаться на общих основаниях, а в мой днев прошу не выкладывать больше свои коменты.
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Эмм... Разрешите оставить здесь свой фэйспалм...
Блин, десятой дорогой тему обходила. Это до какой ж точки кипения-то она дошла, раз тут царствует "развод и девичья фамилия"... Но я, наверное, слишком долго играла в Великого молчальника, пора и заговорить.
Игорь, я тебя не понимаю. Правда. У Амины всегда была позиция именно та, которую она высказывает сейчас. Ничем её посты не отличаются от прошлогодних, так почему ж именно сейчас происходит то, что происходит? Ну это так, риторическое...
По теме.
Казя: Я не знаю, кто ещё в этой ситуации видит скрытое обвинение, которое Дин адресовал Сэму. Там была постановка - Дин и Сэм обратились к врачу, потому что у Сэма депрессия. В этой постановке Дин считался вменяемым. Сейчас ты, возможно, подумаешь, "а почему Дин не мог взять на себя роль сумасшедшего"? Да потому что так решили. Нет здесь скрытого подтекста.
Казь, дело не в роли...
Сейчас попытаюсь объяснить, как я это вижу... Есть начавшийся апокалипсис. Есть вина, поделенная на две половины. Есть пятый сезон, в котором так часто поминают печать последнюю, так редко первую. И есть серия, в которой братья попадают в лечебницу, где говорят об апокалипсисе. И то, что они говорят. Сэм говорит о том, что переживает, что начал апокалипсис, Дин выступает "адвокатом", приводя доктору список "смягчающих обстоятельств" - брат не знал, задурили голову, опоили кровью. И на выходе получается картина следующая: Винчестеры оба в данной постановке не должны выглядеть вменяемыми, оба должны попасть в клинику. Но у одного легенда гласит "это я, апокалипсис начал я" (с), а у другого - "апокалипсис действительно начался, но брат не так уж и виноват, потому как его вокруг пальца обвели".
Я пришла в фандом после окончания 5-ого сезона, а потому была толерантна тогда донельзя. Я, когда смотрела эту серию, даже сэмоцентриком считаться, пожалуй, не могла. Все же мое пристрастие к одному из персонажей из глубин подсознания вытащил именно фандом... И все-таки, когда я смотрела эту сцену, я отреагировала почесыванием затылка.
Для меня было непонятно, почему, играя сумасшествие, рассказывая об апокалипсисе, один брат предъявил свою вину, а другой - скромно промолчал о своем вкладе. Для меня это выглядело странным и очень напомнило мне ситуацию из жизни, когда у меня дети подруги боролись в комнате и в пылу "спарринга" упали двумя своими тушками на стеклянную дверцу шкафа (на всякий случай: обошлось без травм, мироздание хранит пьяных и детей). Вместе. Но когда был "разбор полетов" старший просил прощения за то, что "он разбил", а младший завывал превентивно "не ругайте Тему, он не хотел". Хороший мальчишка, правда. Но почему "Тему"? Оба виноваты. И решением мудрой мамы (ну, так она ж - не Крипке) оба встали в углы.
Так и здесь. Есть две печати и равная вина. Но один винится, другой о своей молчит. Хотя, заговори он о ней, эффект был бы тот же: как и требовалось, заперли бы Дина в ту же лечебницу.
хм... Поэтому я Амину и её слова хорошо понимаю. Ей хочется равной ответственности за равную вину. И равного признания вины со стороны Винчестеров.
А сейчас скажу, как я для себя тогда объяснила, почему о первой печати не зашла речь в этой серии. Что привело Сэма к его печати? Одержимость идеей, местью за собственную боль и боль Дина, заблуждение, нежелание прислушиваться к словам других, "доппинг", обостряющий и выуживающий на поверхность его сдерживаемый 3 сезона кряду гнев... Человеческие, словом, беды - недостатки, которые легко понять и для себя принять. И получить на выходе либо позицию "ну, и что? да, я такой!" либо позицию "я виноват, я буду пытаться исправить". Словом, о второй печати виноватому не просто, но возможно говорить.
С печатью Дина ситуация иная. Его вина - вина иная. Такая вина, которую принимать в себе может, наверное, только человек с больным сознанием. В психиатрическом понимании слова "больное". Для человека психически здорового, для человека по сути своей незлого, вся жизнь которого до того была направлена на спасение иных людей, воспоминания об удовольствии от палачества должны быть настолько тяжелы, что и "здоровым" то в таком случае недолго пробудешь. Словом, причину молчания Дина о своей роли (на протяжении всего 5ого сезона, кстати) я вижу в том, что воспоминания об аде он загнал в себя, спасая свою психику от полного разрушения. Своеобразный механизм защиты. Принять собственное удовольствие от чужих мук он не смог, а потому старался не думать о нем и не говорить. И как-то барахтаться дальше.
И тогда выглядит логичным то, что свою душу перед психиатром Дин раскрывать не стал, не стал вытаскивать наружу воспоминания о собственной вине, которая по определению не осознаваема, не принимаема для хорошего человека. Не стоит пара слов в кабинете врача того, чтобы слететь с катушек полностью.
Неужто из благодарности? Если бы только поэтому, то не упивался бы вусмерть и не лез бы на рожон с Лилит, пытаясь таким образом самоубиться.
А в этом я с тобой согласна.
А если нужен, так он обездвижил Сэма, чтобы тот по стенкам не прыгал, а сам вышел, потому что больше ничем помочь не мог, а видеть такого Сэма ему больно.
Уже я писала об этом где-то... Я бы предпочла, чтобы Дин тогда был рядом с Сэмом. Оставлять одного человека в "бреду", во власти галлюцинаций - не то, что ни по-братски (как бы ни обидел тебя до этого брат, какими бы ни были причины его галлюцинаций - пусть виноват сам, да, но здесь и сейчас-то он болен), но и нелогично попросту. Я уже не говорю о том, что будь Дин рядом, не открылась бы дверь бункера от мановенья ангельской руки, а если бы открылась, то роль ангелов стала бы ясна старшему Винчестеру куда раньше...
Впрочем, тогда бы это была иная история. Если бы была. Потому как к монастырю и печати Сэма привело именно одиночество - во всех смыслах. По сюжету было необходимо оно. Без него - никуда. Без него апокалипсис - не апокалипсис
Будем считать, что ты согласилась, что Дин попытался понять нечисть и остановить Сэма от убийства, однако тот решил распорядиться по-своему, ибо видел ситуацию с другой точки зрения. А вот тут опять не согласна. Я, честно говоря, вообще не понимаю, зачем вы о Кейси заговорили Давайте о Лаки, вот где есть простор для боданья
Казь, что было понимать Дину? В чем он мог понять Кейси? Она хладнокровно убила его знакомого, она - демон, готовый встать "под знамена" темного Сэма... Она - нечисть в самом однозначном варианте. Это вам не Лаки, не Эми, не Мэдисон... Тут не над чем думать, нечего понимать, нечем проникаться...
Я увидела ситуацию так: Дин не демона Кейси пожалел. Дин пожалел красивую девушку, в теле которой был демон. И предпочел бы экзорцизм выстрелу из Кольта. Тогда, возможно, настоящая Кейси жива б осталась.
И Дин - во вторую очередь - просто удивился тому напору, который проявил Сэм. Отсутствию сомнений, обычной для младшего рефлексии по поводу убийств. Ну, тут только остается погладить Дина по "квадатной" головушке и сказать "круглая она у тебя, круглая"... Потому как - не знаю, как Дин - а я с первого сезона вижу: хочешь видеть страшного Сэма, посягни на жизнь, свободу, здоровье его брата. Человек меняется до неузнаваемости: никаких вам паппи-айз, только решимость, бескомпромиссность, жесткость.
Не утрируй. Ему не нужен Сэм-марионетка. Эмм Ну, порой Дину все-таки нужен именно "послушный брат". Как и всем страшим (это я как старшая сестра говорю ).
Казя, извини, твой пост удалил, поскольку нельзя писать человеку, которого я попросил больше не писать коменты в свой днев. Это не корректно. Хочешь что-то высказать Амине - пиши в ей в личку.
_Лейка_, Игорь, я тебя не понимаю. Отвечу в личку.
Относительно эпизода в психушке. Мы много и долго говорим о том, как братья демонстрируют свою вину друг другу и окружающим. И да, они это делают по разному. Сэм выплескивает всё наружу и много и часто об этом говорит. Сэмохейтеры, кстати, его буцали за это ещё как, мол стремиться получить прощение, хочет что-бы его пожалели, изображает из себя жертву и т.д. Дин же признается в своих ошибках через такое "не могу", что ему проще удавиться. Ну и что? Лично мне достаточно показали в сериале, насколько Дин глубоко переживал свой провал в аду. Да какая разница, как человек справляется с чувством своей вины - главное, что бы он её понял и сделал выводы. Кто-то считает, что Дин не понял своёй своей вины?
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Мы много и долго говорим о том, как братья демонстрируют свою вину друг другу и окружающим. И да, они это делают по разному. Да, именно об этом. Просто порой кажется, что Сэму нужны были слова "мы оба лопухнулись" чаще, чем их мог сказать Дин. На то, к примеру, я и сэмоцентрик, чтобы хотеть облегчить тяжесть вины и умерить самобичевание любимого персонажа /посредством понимания, что эта вина делится на двоих: она от того не становится меньше, но нести её должно быть легче - как бревно, мда ну, мне так кажется.../. Однако, как я и написала, я понимаю (кажется, что понимаю), почему Дин не мог говорить об аде часто, часто виниться. И если причина действительно в том, а не просто в качестве характера, которое отвечает за то, чтобы признаваться в своих ошибках "через такое "не могу", что проще удавиться", то я не буду желать, чтобы Сэму стало легче за счет того, что Дину станет тяжелей.
_Лейка_, Просто порой кажется, что Сэму нужны были слова "мы оба лопухнулись" Ну во первых такие слова были, в 5.05. А во вторых уж Сэм то знает своего брата как облупленного и не раз демонстрировал нам это. Да даже в бездушном варианте, Сэм знал, что Дин до сих пор терзается событиями в аду.
Я давно понял, что вы все дино- и сэмофилы, просто хотите, что бы братья изливали друг на друга ваши, фильские фанатские чувства. Да ради бога - это-то понятно. Но не надо этого требовать от них. И тем более сердиться на на них, если они поступают по своему, по винчестерски.
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Я давно понял, что вы все дино- и сэмофилы, просто хотите, что бы братья изливали друг на друга ваши, фильские фанатские чувства. Черт, Игорь, вот ты не обижайся, но ты велосипед изобрел))) Конечно же, хотим. Кто-то скрытно, кто-то вслух. "Этот любит того не так, как надо, а тот того, как надо и так, но непонятно за что" - это ж единственная тема холиваров.
Но не надо этого требовать от них. Это ты мне? *оглянулась по сторонам* Вроде бы у меня всегда была позиция попроще - под названием "хотелось бы". А еще позиция "не понимаю", когда не могу понять мотивации действий. Или я к себе не критична?
АПД: Нет, вру. Есть еще позиция "Лейка зла"... В ней я не только требовать, в ней я еще и ногами топать умею Но состояние сие - все чаще реакция на фандом.
_Лейка_, ну изобрел, женский. А что делать то, мне же никто этого не подсказал раньше - пришлось самому доходить.
Это ты мне? Нет, не тебе. Это так, риторический вопрос. У тебя всё на уровне - "моя твоя непонимай". Ну а поскольку я считаю, что я "понимай", можешь меня "спрошай", если есть желанме конечно.
Ты никаким. Там завелись относительно "штампов" и одна анон попросила дать ей ссылки на тех фикмейстеров, кто пишет без штампов. Ну я и дал и не тебя одну.
_ILLA_, что происходит?? Стоило на месяцок отлучиться,а тут...Приехала так настрадавшись,дай думаю по корешам прошвырнусь,твои обзоры гляну(они мне оченно настроение подымали).А тут прям перерождение какое-то! Обзоры реабилитируют по всем фронтам няшку Дина,девочек гонишь,жуть! Тебя Дин не кусал? Я тут немного вас подсмотрела(сорри),можно скажу?Ты все ж зря так на Амину.Она ведь сказала,что была зла на тебя в момент так называемого отречения.Вот Дина можно понять,а ее нет?И когда называла тебя другом,она говорила в твою защиту Пару слов в защиту illa.А это значит,что и часть твоего брала на себя.Я понимаю,что ее об этом ты не просил,но все ж это показатель,как человек к тебе относится(относился).Но дело это,конечно,не мое.Просто нас так мало хороших осталось,а тут ссоры :kaktusДружно вспоминаем Леопольда! :
_ILLA_, вместо споров иди и покритикуй меня. После "Палачей" ты ни один мой фик не читал. Хочется немого пинаний)) Мастер-пост с названиями ищи в ленте) О, да, Казя наглая)
_ILLA_, Нет, только где считаю нужным. Можешь поспорить со мной с новыми силами.
Нэ-а.Спорить не буду,а просто скажу свое имхо.Терпеть не могу людей,кот делают одно,а от других требуют другое.Не переношу тех кто,как крысенок пакостит за спиной,улыбаясь тебе в лицо.Еще при этом говоря,что лжет во благо тебе же.Вот все это вижу в Дине.Легче ударить,,чем поговорить-трусость,так же как и замалчивание правды.Дарит Сэму ложную надежду на возобновление доверия-фу.И ведь ему,как никому известно,что тайное СТАНЕТ явным.Примеры не привожу и так мне кажется понятно о чем речь. А так сезон нравится(еще 2-е серии осталось из пропущенных посмотреть).
skorpion001, Нэ-а.Спорить не буду А зря. Как нам сказали в самом СПНе - что бы решать проблемы надо говорить.
Терпеть не могу людей,кот делают одно,а от других требуют другое. Но ты тоже не разрешишь делать своему ребёнку то, что позволишь себе. Например полезть в какую нибудь грязь, если уж кому-то надо это сделать. Ему запретишь, но сама полезешь.
.Не переношу тех кто,как крысенок пакостит за спиной,улыбаясь тебе в лицо. Дин не пакостил Сэму. Он просто ему лгал. Скажем так же, как лгал Сэм Дину в 7.01, да и раньше тоже. Легче ударить,,чем поговорить-трусость Клевета!!! Когда Дин дрался, он всегда это сопровождал разговором.
Сэму ложную надежду на возобновление доверия Доверия в чем? В благих намерениях Сэма? Так оно у Дина есть. А вот в адекватности с точки зрения психики - так Сэм пока явно торопится, требуя такого доверия. Тут Дин прав.
И ведь ему,как никому известно,что тайное СТАНЕТ явным. А Дин и не собирался скрывать это вечно.
qazanostra, вместо споров иди и покритикуй меня. Ка-а-а-а-к! Ты указываешь мне, что я должен делать!!!! Гр-р-р-р Упс... Э-э-э-э Всё, полегчало, пошел читать
-
-
16.11.2011 в 19:31Кому нужно?
Сэму - не нужно, он Дина итак в узде держит...
-
-
16.11.2011 в 19:43То - то, все радувается когда очередной фингал получает...а Дину бы уже не мешало и попридержать руки то....вроде как взрослый уже....
-
-
16.11.2011 в 19:48Еще раз - нужно кому?
Было бы это нужно Сэму, Дин бы давно весь в гипсе ходил...
-
-
16.11.2011 в 20:01Нет, имеет. Методика у человека одна - что к вымышленным персонажам, что к реальным людям. Я повторяю - ты полностью повторяешь поведение Дина.
Дин бил Сэма, что бы тот заткнулся ещё во втром сезоне.И ты хочешь так же учить Дина.
Дин отрекся от Сэма, как от брата. Ты отреклась от меня , как от друга. И я уже не вымышленный персонаж.
Но ты пошла дальше. Дин не хотел никогда, что бы Сэм лез в грязь, сам туда нырял. А ты толкаешь Сэма на то, что бы он удовлетворил твои желания мщения.
Болью уважения и понимания не добьешься. Максимум запугаешь человека и заставишь его ненавидеть себя. Сэм это понял - ты нет. Увы, ты превращаешься именно в темную, злую сторону Дина, которую так яростно осуждаешь.
-
-
16.11.2011 в 20:18Рукоприкладство не метод Сэма....он больше словами пытается разруливать сутуацию, но с Дином это не проходит, он слов не понимает увы... кстати, перестать подставлять щеки это не значит бить самому...
_ILLA_, .И ты хочешь так же учить Дина.
Говорить правду в лицо, это не значит бить, разве не так? Почему говорить правду это значит поступать плохо? И почему все сводится именно к рукоприкладству? Разве Дин не достоин наконец узнать о себе правду, быть может и не сладкую, но все же? А вдруг он изменится, станет поступать лучше, это никому в голову не приходит? Ведь если и дальше Сэм будет позволять брату обращаться с собой так как он это делает до сих пор, ничего не изменится, все будет тоже самое.
Ты отреклась от меня , как от друга.
Чувствую себя в роли Каса, что " предал" другу Дина....
Болью уважения и понимания не добьешься. Максимум запугаешь человека и заставишь его ненавидеть себя.
Правдой, правдой....что является лекарством, а лекарство сладким не бывает....
А ты толкаешь Сэма на то, что бы он удовлетворил твои желания мщения.
Увы, я своими желаниями не заставлю сценаристов переписать роли...
-
-
16.11.2011 в 20:24То есть, ты теперь имеешь в виду "говорить правду в лицо"? хорошо.
На случай, если это еще раз изменится, или я тебя не так поняла - уточни.
Но я снова повторю вопрос: Нужно кому?
И повторю свое утверждение: Сэму это не нужно. Сэм с ним итак справляется, своими, другими методами.
-
-
16.11.2011 в 20:40Так Сэм и говорит правду Дину. Свою правду. А ты хочешь, что бы он говорил твою.
Чувствую себя в роли Каса, что " предал" другу Дина....
Это точно. Что-то есть в тебе от того, Каса, которого мы видели в финале 6 сезона. Который растерял всё, ради чего сам начинал бороться и превратился в то зло, которое сам ненавидел.Делай выводы.
-
-
16.11.2011 в 20:41Ну, так это же вы сказали, что лучше чтобы Сэм врезал Дину, чем игнорировал, вот я и сказала, что если так будет, то у Дина будет фингал, а проблема не будет решена.
Вроде все точно.
И повторю свое утверждение: Сэму это не нужно.
Если не нужно, то почему раз за разом он говорит Дину, что так нельзя дальше, что пошел не с Руби, а ушел от Дина? Вы все еще считаете, что Сэму не нужно?
-
-
16.11.2011 в 20:44А почему бы и нет? Я ведь зритель, иногда хочется, чтобы сюжет развивался,и не стоял на месте, а то, что Сэм говорит, так это он давно говорит толку то?
Который растерял всё, ради чего сам начинал бороться и превратился в то зло, которое сам ненавидел.
Вау, Кас зло? Хм, ну логично для Дина...и для тебя видимо, я сделала выводы...
-
-
16.11.2011 в 20:49Я??? Когда? Где?
Если не нужно
Так. Мы сейчас окончательно запутаемся.
(ко мне можно на "ты")
Я взяла твою (вашу?) фразу:
просто нужно, чтобы Сэм перестал подставлять щеки под удары Дина, и все
И ответила:
Кому нужно?
Сэму - не нужно, он Дина итак в узде держит...
В частности, теми же фразами:
что так нельзя дальше, что пошел не с Руби, а ушел от Дина?
Я просто в упор не вижу подставление Сэмом щек под удары Дина.
Может, не туда смотрю?
Только не надо опять про рукоприкладство - пойдем по второму кругу
-
-
16.11.2011 в 20:57Да уж, ты далеко пошла.
Либо ты сейчас лжешь мне, так как прекрасно знаешь, как я отношусь в Касу, либо обвиняешь во лжи меня. В таком варианте наше общение невозможно. Я не собираюсь тут , у себя в дневе, иметь дело с лжецами и не собираюсь иметь дело с теми, кто считает лжецом меня.
На форуме мы будем общаться на общих основаниях, а в мой днев прошу не выкладывать больше свои коменты.
-
-
16.11.2011 в 20:58-
-
16.11.2011 в 21:06Где я это говорила? Где???
Гандзилка и Казаностра - разные ники
_ILLA_, Ни-ни. Я кхм... Пойду пожалуй.
-
-
17.11.2011 в 15:53Блин, десятой дорогой тему обходила. Это до какой ж точки кипения-то она дошла, раз тут царствует "развод и девичья фамилия"... Но я, наверное, слишком долго играла в Великого молчальника, пора и заговорить.
Игорь, я тебя не понимаю. Правда. У Амины всегда была позиция именно та, которую она высказывает сейчас. Ничем её посты не отличаются от прошлогодних, так почему ж именно сейчас происходит то, что происходит? Ну это так, риторическое...
По теме.
Казя:
Я не знаю, кто ещё в этой ситуации видит скрытое обвинение, которое Дин адресовал Сэму. Там была постановка - Дин и Сэм обратились к врачу, потому что у Сэма депрессия. В этой постановке Дин считался вменяемым. Сейчас ты, возможно, подумаешь, "а почему Дин не мог взять на себя роль сумасшедшего"? Да потому что так решили. Нет здесь скрытого подтекста.
Казь, дело не в роли...
Сейчас попытаюсь объяснить, как я это вижу...
Есть начавшийся апокалипсис. Есть вина, поделенная на две половины. Есть пятый сезон, в котором так часто поминают печать последнюю, так редко первую. И есть серия, в которой братья попадают в лечебницу, где говорят об апокалипсисе. И то, что они говорят. Сэм говорит о том, что переживает, что начал апокалипсис, Дин выступает "адвокатом", приводя доктору список "смягчающих обстоятельств" - брат не знал, задурили голову, опоили кровью.
И на выходе получается картина следующая: Винчестеры оба в данной постановке не должны выглядеть вменяемыми, оба должны попасть в клинику. Но у одного легенда гласит "это я, апокалипсис начал я" (с), а у другого - "апокалипсис действительно начался, но брат не так уж и виноват, потому как его вокруг пальца обвели".
Я пришла в фандом после окончания 5-ого сезона, а потому была толерантна тогда донельзя. Я, когда смотрела эту серию, даже сэмоцентриком считаться, пожалуй, не могла. Все же мое пристрастие к одному из персонажей из глубин подсознания вытащил именно фандом... И все-таки, когда я смотрела эту сцену, я отреагировала почесыванием затылка.
Для меня было непонятно, почему, играя сумасшествие, рассказывая об апокалипсисе, один брат предъявил свою вину, а другой - скромно промолчал о своем вкладе. Для меня это выглядело странным и очень напомнило мне ситуацию из жизни, когда у меня дети подруги боролись в комнате и в пылу "спарринга" упали двумя своими тушками на стеклянную дверцу шкафа (на всякий случай: обошлось без травм, мироздание хранит пьяных и детей
Так и здесь. Есть две печати и равная вина. Но один винится, другой о своей молчит. Хотя, заговори он о ней, эффект был бы тот же: как и требовалось, заперли бы Дина в ту же лечебницу.
хм... Поэтому я Амину и её слова хорошо понимаю. Ей хочется равной ответственности за равную вину. И равного признания вины со стороны Винчестеров.
А сейчас скажу, как я для себя тогда объяснила, почему о первой печати не зашла речь в этой серии.
Что привело Сэма к его печати? Одержимость идеей, местью за собственную боль и боль Дина, заблуждение, нежелание прислушиваться к словам других, "доппинг", обостряющий и выуживающий на поверхность его сдерживаемый 3 сезона кряду гнев... Человеческие, словом, беды - недостатки, которые легко понять и для себя принять. И получить на выходе либо позицию "ну, и что? да, я такой!" либо позицию "я виноват, я буду пытаться исправить". Словом, о второй печати виноватому не просто, но возможно говорить.
С печатью Дина ситуация иная. Его вина - вина иная. Такая вина, которую принимать в себе может, наверное, только человек с больным сознанием. В психиатрическом понимании слова "больное". Для человека психически здорового, для человека по сути своей незлого, вся жизнь которого до того была направлена на спасение иных людей, воспоминания об удовольствии от палачества должны быть настолько тяжелы, что и "здоровым" то в таком случае недолго пробудешь.
Словом, причину молчания Дина о своей роли (на протяжении всего 5ого сезона, кстати) я вижу в том, что воспоминания об аде он загнал в себя, спасая свою психику от полного разрушения. Своеобразный механизм защиты. Принять собственное удовольствие от чужих мук он не смог, а потому старался не думать о нем и не говорить. И как-то барахтаться дальше.
И тогда выглядит логичным то, что свою душу перед психиатром Дин раскрывать не стал, не стал вытаскивать наружу воспоминания о собственной вине, которая по определению не осознаваема, не принимаема для хорошего человека. Не стоит пара слов в кабинете врача того, чтобы слететь с катушек полностью.
Неужто из благодарности? Если бы только поэтому, то не упивался бы вусмерть и не лез бы на рожон с Лилит, пытаясь таким образом самоубиться.
А в этом я с тобой согласна.
А если нужен, так он обездвижил Сэма, чтобы тот по стенкам не прыгал, а сам вышел, потому что больше ничем помочь не мог, а видеть такого Сэма ему больно.
Уже я писала об этом где-то...
Я бы предпочла, чтобы Дин тогда был рядом с Сэмом. Оставлять одного человека в "бреду", во власти галлюцинаций - не то, что ни по-братски (как бы ни обидел тебя до этого брат, какими бы ни были причины его галлюцинаций - пусть виноват сам, да, но здесь и сейчас-то он болен), но и нелогично попросту. Я уже не говорю о том, что будь Дин рядом, не открылась бы дверь бункера от мановенья ангельской руки, а если бы открылась, то роль ангелов стала бы ясна старшему Винчестеру куда раньше...
Впрочем, тогда бы это была иная история. Если бы была. Потому как к монастырю и печати Сэма привело именно одиночество - во всех смыслах. По сюжету было необходимо оно. Без него - никуда. Без него апокалипсис - не апокалипсис
Будем считать, что ты согласилась, что Дин попытался понять нечисть и остановить Сэма от убийства, однако тот решил распорядиться по-своему, ибо видел ситуацию с другой точки зрения.
А вот тут опять не согласна.
Я, честно говоря, вообще не понимаю, зачем вы о Кейси заговорили
Казь, что было понимать Дину? В чем он мог понять Кейси? Она хладнокровно убила его знакомого, она - демон, готовый встать "под знамена" темного Сэма... Она - нечисть в самом однозначном варианте. Это вам не Лаки, не Эми, не Мэдисон... Тут не над чем думать, нечего понимать, нечем проникаться...
Я увидела ситуацию так: Дин не демона Кейси пожалел. Дин пожалел красивую девушку, в теле которой был демон. И предпочел бы экзорцизм выстрелу из Кольта. Тогда, возможно, настоящая Кейси жива б осталась.
И Дин - во вторую очередь - просто удивился тому напору, который проявил Сэм. Отсутствию сомнений, обычной для младшего рефлексии по поводу убийств. Ну, тут только остается погладить Дина по "квадатной" головушке и сказать "круглая она у тебя, круглая"... Потому как - не знаю, как Дин - а я с первого сезона вижу: хочешь видеть страшного Сэма, посягни на жизнь, свободу, здоровье его брата. Человек меняется до неузнаваемости: никаких вам паппи-айз, только решимость, бескомпромиссность, жесткость.
Не утрируй. Ему не нужен Сэм-марионетка.
Эмм
-
-
17.11.2011 в 23:33_Лейка_, Игорь, я тебя не понимаю.
Отвечу в личку.
Относительно эпизода в психушке.
Мы много и долго говорим о том, как братья демонстрируют свою вину друг другу и окружающим. И да, они это делают по разному. Сэм выплескивает всё наружу и много и часто об этом говорит. Сэмохейтеры, кстати, его буцали за это ещё как, мол стремиться получить прощение, хочет что-бы его пожалели, изображает из себя жертву и т.д.
Дин же признается в своих ошибках через такое "не могу", что ему проще удавиться.
Ну и что? Лично мне достаточно показали в сериале, насколько Дин глубоко переживал свой провал в аду.
Да какая разница, как человек справляется с чувством своей вины - главное, что бы он её понял и сделал выводы.
Кто-то считает, что Дин не понял своёй своей вины?
-
-
17.11.2011 в 23:41Да, именно об этом.
Просто порой кажется, что Сэму нужны были слова "мы оба лопухнулись" чаще, чем их мог сказать Дин. На то, к примеру, я и сэмоцентрик, чтобы хотеть облегчить тяжесть вины и умерить самобичевание любимого персонажа /посредством понимания, что эта вина делится на двоих: она от того не становится меньше, но нести её должно быть легче - как бревно, мда
-
-
18.11.2011 в 00:00Ну во первых такие слова были, в 5.05.
А во вторых уж Сэм то знает своего брата как облупленного и не раз демонстрировал нам это. Да даже в бездушном варианте, Сэм знал, что Дин до сих пор терзается событиями в аду.
Я давно понял, что вы все дино- и сэмофилы, просто хотите, что бы братья изливали друг на друга ваши, фильские фанатские чувства. Да ради бога - это-то понятно. Но не надо этого требовать от них.
И тем более сердиться на на них, если они поступают по своему, по винчестерски.
-
-
18.11.2011 в 00:06Черт, Игорь, вот ты не обижайся, но ты велосипед изобрел)))
Конечно же, хотим. Кто-то скрытно, кто-то вслух. "Этот любит того не так, как надо, а тот того, как надо и так, но непонятно за что" - это ж единственная тема холиваров.
Но не надо этого требовать от них.
Это ты мне?
Вроде бы у меня всегда была позиция попроще - под названием "хотелось бы". А еще позиция "не понимаю", когда не могу понять мотивации действий. Или я к себе не критична?
АПД: Нет, вру. Есть еще позиция "Лейка зла"... В ней я не только требовать, в ней я еще и ногами топать умею
-
-
18.11.2011 в 00:11Это ты мне?
Нет, не тебе. Это так, риторический вопрос.
У тебя всё на уровне - "моя твоя непонимай".
Ну а поскольку я считаю, что я "понимай", можешь меня "спрошай", если есть желанме конечно.
-
-
18.11.2011 в 00:13Ой там сейчас тема шикарная - слешеров и рпсников стебут. Второй вечер хохочу до слёз
-
-
18.11.2011 в 00:16Я-т каким местом к слэшу да РПСу?
-
-
18.11.2011 в 00:22Подробности ЗДЕСЯ
-
-
18.11.2011 в 00:24*Вытирает холодный пот со лба, перестает лихорадочно пролистывать собственные фики, ища средь них затесавшийся слэш
читать дальше
-
-
20.11.2011 в 06:10Я тут немного вас подсмотрела(сорри),можно скажу?Ты все ж зря так на Амину.Она ведь сказала,что была зла на тебя в момент так называемого отречения.Вот Дина можно понять,а ее нет?И когда называла тебя другом,она говорила в твою защиту Пару слов в защиту illa.А это значит,что и часть твоего брала на себя.Я понимаю,что ее об этом ты не просил,но все ж это показатель,как человек к тебе относится(относился).Но дело это,конечно,не мое.Просто нас так мало хороших осталось,а тут ссоры :kaktusДружно вспоминаем Леопольда!
-
-
20.11.2011 в 13:14Нет, только где считаю нужным. Можешь поспорить со мной с новыми силами.
-
-
20.11.2011 в 13:17-
-
20.11.2011 в 14:00Нэ-а.Спорить не буду,а просто скажу свое имхо.Терпеть не могу людей,кот делают одно,а от других требуют другое.Не переношу тех кто,как крысенок пакостит за спиной,улыбаясь тебе в лицо.Еще при этом говоря,что лжет во благо тебе же.Вот все это вижу в Дине.Легче ударить,,чем поговорить-трусость,так же как и замалчивание правды.Дарит Сэму ложную надежду на возобновление доверия-фу.И ведь ему,как никому известно,что тайное СТАНЕТ явным.Примеры не привожу и так мне кажется понятно о чем речь.
А так сезон нравится(еще 2-е серии осталось из пропущенных посмотреть).
-
-
20.11.2011 в 14:43А зря.
Как нам сказали в самом СПНе - что бы решать проблемы надо говорить.
Терпеть не могу людей,кот делают одно,а от других требуют другое.
Но ты тоже не разрешишь делать своему ребёнку то, что позволишь себе. Например полезть в какую нибудь грязь, если уж кому-то надо это сделать. Ему запретишь, но сама полезешь.
.Не переношу тех кто,как крысенок пакостит за спиной,улыбаясь тебе в лицо.
Дин не пакостил Сэму. Он просто ему лгал. Скажем так же, как лгал Сэм Дину в 7.01, да и раньше тоже.
Легче ударить,,чем поговорить-трусость
Клевета!!! Когда Дин дрался, он всегда это сопровождал разговором.
Сэму ложную надежду на возобновление доверия
Доверия в чем? В благих намерениях Сэма? Так оно у Дина есть. А вот в адекватности с точки зрения психики - так Сэм пока явно торопится, требуя такого доверия. Тут Дин прав.
И ведь ему,как никому известно,что тайное СТАНЕТ явным.
А Дин и не собирался скрывать это вечно.
-
-
20.11.2011 в 16:51Ка-а-а-а-к! Ты указываешь мне, что я должен делать!!!! Гр-р-р-р
Упс... Э-э-э-э
-
-
20.11.2011 в 18:33