СПН всё вместе.

[_ILLA_]

Эта запись для общих разговоров о СПНе.

запись создана: 13.11.2011 в 16:47

@темы: Поговорим о СПНе

Comments

[_ILLA_]

amina_mina,

Отделяй мух от котлет. Я тебе не лгала.

Отделяю. Согласен. Мне не лгала и поэтому я с тобой ещё общаюсь. И от тебя , как от друга не отрекаюсь. Но ты начала это делать другим. Что мне не нравится. При чем уже начала манипулировать не только персонажами, но и прямо мной. О чем я и сообщил и продолжаю сообщать. Причем заметь - не запрещаю. Но обещаю, что ловить буду.

Да, хоть через год...какая разница?

И что? Может и вернётся. Какие претензии то сейчас?

Дин убивает Эми по своим личным мотивам, потому что если бы он убивал ее как зло, то и ведьмаков он бы не отпустил.

Нет. Ведьмаков они просто не смогли убить. Не по зубам они им отказались.

Но Сэм не задушил

А Дин не устроил на него охоту.

Пусть умрет человеком! - вот это и есть распоряжение.

А ещё вернул ему душу, рискуя рассудком Сэма.
Так это желания самого Сэма.И я в жизни не поверю, что Сэм согласился бы превратиться в демона тогда, или согласился бы остаться бездушным сейчас.

Ты прав насчет Эми - сказал Сэм. Это и есть извинения.

Да даже этого Сэм не говорил. Блин, Амина, ну нельзя же так .
Сэм согласился с тем, что не будь он знаком с Эми, то возможно, то же не отпустил бы её. Всё.
Признать чью то правоту, это максимум простить, но уж никак не признать себя виноватым в чем то. Сэм простил Дина, но не извинялся перед ним.

Тогда нужно было и ведьмаков тоже убивать.

Так они и пытались их убить. Забыла? Не получилось. Ну по крайней мере помирили и остановили убийства. Сделали что смогли. Опять таки, какие претензии?

qazanostra, молодец!

[_ILLA_]

_Лейка_,

прошу пардону

Пардона принята.

amina_mina,

Дин же заковав Смерть сказал, что теперь Смерть их сука

Да где он такое говорил? Опять ..."неправда".

Кстати, Дин тоже убивал людей....почему он не покончит с собой?

Вот именно. И Сэм убивал. И что? И менты вон убивают.
Но одно дело убийство ради предотвращения других убийств, а другое ради собственного блага.

[qazanostra]

amina_mina, Дин устал? Хм, а кто не устал?
От нервного срыва никто не застрахован. Ну не долбанный гуманоид же Дин, в самом деле! Не может он вечно с улыбкой на лице выносить удары судьбы. У всех есть предел прочности.

Хорошо. Тогда почему в новой серии Дин с улыбкой на устах заявляет Сэму про его сдвинутость?
На сколько я помню, говорил он с официанткой и старательно делал вид, что говорит не о себе. Вполне понятно, почему он улыбался. Или это другой момент? Скажи конкретнее, что ты имела в виду.

Вы четвертый и пятый сезоны смотрели? Там все было показано.
Что-то с памятью моей стало. (с)
Я вот помню, как Дин яро высказывался против работы с Руби, а Кроули их к стеночке-то припёр плюс контракт с Бобби. И вообще, реплика "мы с нечистью не работаем" принадлежит старшему.

Я не говорила, что Дин жесток, я сказал, что он лицемер....говорить, что нужно нечисть убивать, и в тоже время сотрудничать с нею или заступаться за нее, хотя эта демоница понятное дело не лучше Эми в плане убийств.
Ctrl+C
Ctrl+V
Между вышеупомянутой Кейси и Эми добрых три с половиной сезона и сорок лет в аду.
Я уже совсем не та, какой была в ноябре прошлого года. Но со мной произошло только два плохих события. У них же что не серия, то трагедия. Отношение к Кейси и Эми нельзя сравнивать.

Он был его братом, который за ним приглядывал по приказу отца. И для Сэма отец Джон, а не Дин.
Я не говорю про отношение Сэма к Дину (ИМХО, брата Сэм уважал и уважает больше отца). Я говорю про отношение Дина к Сэму.

Забота о ком?
О Сэме. И нет, это не эгоистичное проявление заботы, типа, Сэму это не нужно, а нужно Дину. Дин с малолетства присматривал за братом. Это как курение - привыкнешь, потом трудно бросить. И Сэму нужно, чтобы старший присматривал за ним. то же курение.

Если все было так правильно, тогда почему Дин чувствует вину?
За то, что пришлось обманывать Сэма, а не за то, что убил Эми.

Дин за Сэмом подтирал по его выражению, а не заботился о бедном больном брате.
А что плохого в том, что Дин сделал то, что Сэм не смог? Он ведь не тыкал брата носом, приговаривая "убивай в следующий раз, убивай". Он вообще молчал, пока не припёрло. У Сэма было предвзятое отношение к ситуации. У Дина - нет. Вот и вся разница.

Трусость и страх две разные вещи. Бобби и Сэм боялись Смерти и не скрывали этого. Дин же заковав Смерть сказал, что теперь Смерть их сука....и орал на него, чтобы тот скорее прикончил его бывшего друга, да так, что даже у Каса челюсть отвисла....и потом когда Кас освободил Смерть, Дин не посмел быть таким храбрым...
А ты помнишь момент, когда Кас смылся по своим божественным делам, а Смерть наслаждался чипсами? Дин-то ведь голос повысил, да так, что Смерть пригрозил его в следующий раз убить.

Кстати, Дин тоже убивал людей....почему он не покончит с собой?
Ты серьёзно?

_ILLA_,

_ILLA_,

Ну во первых, давай договоримся, что в истории с Касом я сам считаю Дина полным козлом.

А по мне так они оба козлы(про Каса я тогда писал. Больше не буду, пока что). Особенно Дин. В конце 6.20 у него был шанс отговорить Кастиэля. Нет, угрожать ему начал. Кас моментально среагировал.

В Дине есть плохие черты, но и хорошие тоже.

Да, в нём хорошего много. Больше чем плохого. Но в седьмом сезоне он перегибает палку.

Так Сэм не собирался сражаться, как раз. Драться бы Дин пошел, но там ведь надо было идти уговаривать и просить. Те же грабли - гонор, ну и то, что Дин вообще не верил в такую возможность.

Вот! Не верил и не хотел идти. Ни драться, ни договариваться.

Но есть грязь неизбежная, так пусть в неё лучше лезет он, чем "дети" типа Джо и Сэма

ни Сэм, ни Джо, ни тем более Кас не дети.

Вот именно, что ни дети. Пора перестать решать за других и уважать выбор ближнего. Эта проблема не только у Дина, но и у всей планеты.

что Дин страдает синдромом невралгической ответственности и привел выписку из инета с симптомами и побудительными мотивами.

Могу ссыль дать.

Не стоит! Верю на слово.))))

Сэм вел себя не спокойно, а подчеркнуто игнорировал то, что надо свои решения согласовывать с Дином.

Просто поступал так, как считал нужным. Зато не лгал, как Дин в 7.03-7.05. Пора бы ему понять, что у младшего тоже есть своё мнение. И то, что он показывает своё недовольство - не делает его сукой.(нельзя так о собственном брате. Дин просто быдло какое-то)

Да вызов Эми вообще уже ничего не решал. Дин чувствовал свою вину пред Джо и знал, что именно она придет за ним заранее. О чем и сказал Сэму.

Мог бы хоть на смертном одре перестать врать. Облегчился бы перед смертью. Хороший момент был признаться брату. Я уверен, Сэм бы его не бросил.
qazanostra, *убирает гранатомёт. Достаёт белый флаг*

Дин впал в отчаяние от того, что не мог помочь Сэму и Касу. для него терять близких - самое плохое, что может случиться. Ну да, неудачное время он выбрал, чтобы устать. С другой стороны, последнее время удача стоит к ним далеко не фасадом.

Неудачное время - вот ключевые слова.

В противном случае пришлось бы снова лгать. Поэтому его коронное "всё в порядке" было вполне ожидаемо.

Лгать значит не доверять. Получается нифига он не доверяет Сэму. Просит доверия, а сам не доверяет. Обидно...

Да очень выгодно. И гордостью своей не пришлось поступиться.
Ну уж как умеет.

Я заметил, что из Дина гордыня так и прет...это плохо.

[_ILLA_]

qazanostra, я горжусь тобой!

vortex92,

Вот! Не верил и не хотел идти. Ни драться, ни договариваться.

Согласен. И что? Я тоже не пойду, куда не верю.

Пора перестать решать за других и уважать выбор ближнего. Эта проблема не только у Дина, но и у всей планеты.

Полный ППКС. Об этом писал ещё в 4 сезоне.

Зато не лгал, как Дин в 7.03-7.05.

И опять таки что? В 7.01 врал и не раскаивался, во благо Дина. А Дин в этой серии тоже уже не врал.

Я уверен, Сэм бы его не бросил.

Не бросил бы, но разве Дин этого боялся? Он боялся за психику Сэма.Да ладно, я согласен, спорный вариант выбрал Дин. Но не однозначно неправильный. И скажем все же во благо.

нельзя так о собственном брате. Дин просто быдло какое-то

Да брось. Ну не барышни они всё же. Сэм вон душил Дина всласть. Так с собственным братом можно?

*убирает гранатомёт. Достаёт белый флаг*

А мы пленных не берём!!!! Кормить вас потом ещё...
Хотя... Казя, а может возмёшь? Хороший вроде паренёк.

[_Лейка_]

Казь, люблю тебя за твой светлый взгляд. Но согласиться не могу.

О Сэме. И нет, это не эгоистичное проявление заботы, типа, Сэму это не нужно, а нужно Дину. Дин с малолетства присматривал за братом. Это как курение - привыкнешь, потом трудно бросить. И Сэму нужно, чтобы старший присматривал за ним. то же курение.

Думаю, не совсем так.
Я с первого сезона вижу, что забота в том смысле в котором её видит Дин Сэма в некотором роде тяготит. Потому что это забота не равного, а старшего. А в их возрасте все же стоит жить иными категориями заботы: в их опыте разницы нет, в их возрасте - стерлась ввиду приближения к тридцатнику)), в их умениях - нет опять же разницы... Поэтому заботу в виде "я старше, я знаю как, положись на меня" Сэм принимает потому, что видит: Дину пока без этой заботы никак. Дин этой заботой (или "заботой") живет, Дин чувствует себя психологически сильнее, когда ему есть за кем присматривать.

А я, к слову, за обоюдную заботу. За равенство двух взрослых мужиков (а не странные, простите, отношения а-ля "мамочка"/"великовозрастный сынишка" - сие есть клиника. Психиатрическая. ). И я жду, мне покажут это. Непременно. Подрасти бы Дину... Поверить бы в себя Сэму... И всё возможно.

У Сэма было предвзятое отношение к ситуации. У Дина - нет. Вот и вся разница.

Или: Сэм рассмотрел факты, Дин стал палачом, даже не проведя расследования, не поговорив с убийцей, не став слушать ни её мотивации, ни учитывать иных факторов... Всё зависит от того, с какого ракурса смотреть.

И да, я приняла бы казнь кицуне куда спокойней, если б я увидела в серии, что Дин пытался разобраться в деле, взвешивал "за" и "против", и лишь потом, и - что важно - в последнюю очередь руководствуясь "чутьем охотника", вынес приговор.

А так...
Я увидела в серии пристрастного Сэма, проводившего расследование, и беспристрастного Дина, расследования не проводившего. И мои симпатии и мое одобрение на стороне Сэма, потому что (как бывший "следак" скажу ) мы все и всегда в той или иной мере пристрастны. Но наказание без выяснения причин, мотивов, смягчающих обстоятельств - это линчевание.

Казь, если я тебя растраиваю своими... эм... размышлениями, ты скажи, я остановлюсь.

Согласен. И что? Я тоже не пойду, куда не верю.

А вот не надо вот этого! Мог бы брата поддержать. И в конце концов дьявола останавливали, что с божком-самозванцем не справятся? Вон Смерть позвал сам Дин и это была его идея. А до этого сидел за столом и драматизировал.

И опять таки что? В 7.01 врал и не раскаивался, во благо Дина. А Дин в этой серии тоже уже не врал.

Здесь ЧП было с Касом. На себя внимание обращать не было времени.

Он боялся за психику Сэма. Да ладно, я согласен, спорный вариант выбрал Дин. Но не однозначно неправильный. И скажем все же во благо.

Не так уж и боялся, если считал, что с Сэмом ничего не случится после его смерти.

Сэм вон душил Дина всласть. Так с собственным братом можно?

Упс..здесь мне крыть нечем.

А мы пленных не берём!!!! Кормить вас потом ещё...
Хотя... Казя, а может возмёшь? Хороший вроде паренёк.

*смотрит на qazanostra щеячьими глазами*

[qazanostra]

vortex92, *прячет биту, потирает руки*.
Лгать значит не доверять. Получается нифига он не доверяет Сэму. Просит доверия, а сам не доверяет. Обидно...
Лгать не всегда значит не доверять. В данном случает это так же может значить "мне виднее, как лучше". ССБ налицо. Но вообще я в своё время серьёзно так поразмыслила на тему "Винчестеры и ложь". Выводы сделала неутешительные для Дина - Сэм обманывал чаще и практически никогда сам не признавался во лжи, только когда припирало. Но это совсем не значит, что Сэм ну ни капельки не верит Дину. Для лжи есть множество причин.

Я заметил, что из Дина гордыня так и прет...это плохо.
Ну, не так, чтобы прямо ТАК. Бывает иногда, но кто без греха-то?

_ILLA_, спасибо))

_Лейка_, Казь, люблю тебя за твой светлый взгляд. Но согласиться не могу.
Имеешь полное право) Я говорю с точки зрения своего опыта. Вижу так, как вижу.

А в их возрасте все же стоит жить иными категориями заботы: в их опыте разницы нет, в их возрасте - стерлась ввиду приближения к тридцатнику
Нормального детства у них не было, согласись) Им пришлось как-то сразу повзрослеть (Дину уж так точно), поэтому и нормальных критериев для них нет. С точки зрения обычного человека тридцать лет - зрелый возраст. С точки зрения Винчестеров - очередной год сумасшедшей жизни. В периодах между охотами у них не было возможности пожить как простые люди и повзрослеть. Для Дина год с Лизой и Беном был только разогревом (и вот на этих словах у меня в наушниках стала играть песня Bob Seger - Beautiful Loser - титульная в шестом сезоне ). Он только осознал ответственность за семью, но ещё не научился считаться с их мнением. Мало времени.

Дин чувствует себя психологически сильнее, когда ему есть за кем присматривать.
Есть такое дело. но и Сэм чувствует себя сильнее, когда рядом брат, который за ним присмотрит. "Спина к спине против целого мира". Так было слишком долго, чтобы могло закончится в одну секунду.

А я, к слову, за обоюдную заботу.
Так же ш все такие! Я говорила и говорю: Дин не железный, ему тоже нужна поддержка. Другой вопрос, что пресловутый ССБ портит всю малину. Но тут уж против инстинктов не попрёшь.

Подрасти бы Дину... Поверить бы в себя Сэму...
Да.

Я увидела в серии пристрастного Сэма, проводившего расследование, и беспристрастного Дина, расследования не проводившего.
Ну да, погорячился Дин, согласна. Но я всё же не буду к нему столь категорична.

Казь, если я тебя растраиваю своими... эм... размышлениями, ты скажи, я остановлюсь.
Лей, это твоё мнение, и ты имеешь право его высказывать! Так что никаких претензий нет. Я разбираю по пунктам и вижу, что во многом наши точки зрения схожи, а все различия - в полученном жизненном опыте.Ты говоришь со своей точки зрения, обосновывая высказывания. Я говорю со своей, тоже с обоснованием. Такой диалог я люблю, так что никаких претензий не имею)

vortex92, А мы пленных не берём!!!! Кормить вас потом ещё...
Хотя... Казя, а может возмёшь? Хороший вроде паренёк.
*смотрит на qazanostra щеячьими глазами*
Игорь, не жалко отдавать паренька в мои инквизиторские ручки?

Лгать не всегда значит не доверять

Однако лгать, что доверяешь, совсем нехорошо.

но кто без греха-то?

ППКС)))))))

Игорь, не жалко отдавать паренька в мои инквизиторские ручки?

*смотрит на инквизиторские ручки qazanostra и пятится*
Лирическое отступление: По поводу Каса и 6.22-7.01. Вот нравится мне когда добрый герой становится злым на некоторое время(вспомните "Баффи", когда Уиллоу стала злой тоже в конце 6 сезона и так же от переизбытка силы чуть не погубила весь мир. Это нечто завораживающее!). Как изменяются его взгляды, выпирает гордыня и всё плохое выходит наружу, а потом - бац! - и искренне раскаивается. Интересно наблюдать такое.

[qazanostra]

vortex92, Однако лгать, что доверяешь, совсем нехорошо.
Тут я останусь при своём - Дин не лгал, что доверяет. Он доверяет. Но считает, что поступить стоило по-другому. Имхастое имхо, не более.

Лирическое отступление: По поводу Каса и 6.22-7.01. Вот нравится мне когда добрый герой становится злым на некоторое время(вспомните "Баффи", когда Уиллоу стала злой тоже в конце 6 сезона и так же от переизбытка силы чуть не погубила весь мир. Это нечто завораживающее!). Как изменяются его взгляды, выпирает гордыня и всё плохое выходит наружу, а потом - бац! - и искренне раскаивается. Интересно наблюдать такое.
Не дожила я до шестого сезона Баффи. С появлением Фэйт перестала смотреть. Поэтому с Касом 6х20-7х01 у меня ассоциации с Сейонном, персонажем трилогии "Рей-Киррах", автор Кэрол Берг. Сейонн - маг, угодивший в рабство. Он спас жизнь своему хозяину принцу Александру, после чего они подружились, несмотря на то, что Сейонн старше него лет на пятнадцать. В третьей книге магу пришлось вступить в ряды богов, чтобы отговорить тех уничтожать мир. Проблема в том, что он сам постепенно превращался в одного из них. До того, как пойти на этот шаг, он попросил Александра остановить его если понадобится. Александр не убил Сейонна, хотя и вызвал на поединок. В течении всего сражения он пытался достучаться до друга и всё-таки смог это сделать. Жаль, что у Дина не хватило силы воли вынести всё это и достучаться до Каса.

*смотрит на инквизиторские ручки qazanostra и пятится*
*Старательно прячет "Мученик и Палачи" как доказательство инквизиторской натуры*
Можно просто Казя)

[_ILLA_]

_Лейка_,

Но наказание без выяснения причин, мотивов, смягчающих обстоятельств - это линчевание.

Ты ещё про суд присяжных вспомни.
Какое выяснение - ему Сэм всё рассказал.
И вот интересно. Амина видет сочувствие и т.д. - плохо, лицемер. Ты видишь беспристрастие - плохо, геноцид.
Все Дин знал и все понимал. И вынес решение.
Да я б Эми сам прибил. И не за тех людей, которых она порешила для сына. А за то, что мать убила. Вот этого точно нельзя делать никогда и никому.

Лейка, что там за фест,куда меня Сирена завёт?

vortex92,

И в конце концов дьявола останавливали, что с божком-самозванцем не справятся?

Так дьвола они остановили не собственными силами. Им много и плотно помогли. И Гавриил, и Кася, и Смерть. А тут они остались сами по себе. Давай, выкатывай - как два обычных чела справятся с существом по силе немеренной.

На себя внимание обращать не было времени.

А вот Сэм объяснил это по другому. О Дине беспокоился. И если бы крышей не съехал, пребывал бы в полной неотказке.

Я заметил, что из Дина гордыня так и прет...это плохо.
Ну, не так, чтобы прямо ТАК. Бывает иногда, но кто без греха-то?

Ну лично я считаю, что из Дина прут комплексы неполноценности. И у него не гордыня, а бравада и упертость. ИМХО.

qazanostra,

Игорь, не жалко отдавать паренька в мои инквизиторские ручки?

Не, не жалко. Тем более он уже согласен. Бери.Учи его вышивать крестиком.
Благославляю. Я ж не придурок Дин.

Бекки я ему не прощу. Чего он встрял, спрашивается? Нет, всё же Дин неисправим - кем то, но ему руководить обязательно надо. И Сэм - гад. Промолчал.
А девочка между прочим, демона завалила и их обоих спасла.

qazanostra, книгу я не читал, но очень похожая ситуация))))

Не дожила я до шестого сезона Баффи.

Там самый смак. А как красиво Уиллоу надрала задницы Баффи и Джайлза. Это было зрелище! До Уиллоу смог достучаться Ксандер, когда она с помощью сатанинского алтаря попыталась сжечь всю Землю, тем самым избавляя себя от тяжести эмоций всего Мира.
Вот красочная картинка начала её сумасшествия:

надеюсь _ILLA_ простит меня за оффтоп.

Можно просто Казя)

Приятно познакомиться. Можно просто Эрдэм.

И у него не гордыня, а бравада и упертость.

А по-моему всё вместе.

[_Лейка_]

Какое выяснение - ему Сэм всё рассказал.
И вот интересно. Амина видет сочувствие и т.д. - плохо, лицемер. Ты видишь беспристрастие - плохо, геноцид.
Все Дин знал и все понимал. И вынес решение.

_ILLA_, этому нет доказательств в серии.
И да, мы тут не сходимся с Аминой. Я не считаю Дина лицемером. И геноцидом я тоже не называла убийство кицуне.

Я примерно так вижу этот момент: Дин поддался эмоциям (ну, подтверждение тому вижу в очередном "зачесавшемся кулаке", но и интонации его выдавали - на взводе он был). В частности, страху. И, как мне кажется, именно а Сэма. И тут я не могу не сказать того, что говорила в обзоре: Сэм сам брата напугал. Записка с парой слов с его-то анамнезом и не могла дать Дину иных логических выводов, кроме того, что у Сэма очередной приступ, и иных эмоций кроме страха, боли, отчаянья. В результате, Дин видит: брат ходил не на свидание с Люцем, а охотился в одиночку, закрывал старые счета. Но эмоция не ушла. Все тот же страх остался.

А тут еще Сэм, просящий не убивать кицуне. Без мотивации просящий. Сэм ведь Дину ничего не объяснил. Просто сказал, что Эми убивать больше не станет, а сам выступил поручителем.

И тут есть два варианта: винить в большей степени Сэма, что не донес до брата всех аргументов, которыми руководствовался сам, принимая решение не убивать Эми (а я увидела в серии, что был период, когда он несмотря на их давнюю "душещипательную историю", все же был готов это сделать), или винить в большей степени Дина за то, что решив принять решение (сорри за тавтологию) о судьбе Эми самостоятельно, не взвесил все "за" и "против", действовал скоропалительно.

Я склонна все же ко второму варианту. По одной простой причине, а точнее по двум: солгав, он лишил Сэма возможности продолжать спорить и приводить аргументы (в числе которых, возможно, были бы перечислены и "обстоятельства дела" ), и - второе - решение, которое он принимал так или инчае было слишком судьбоносным для того, чтобы положиться исключительно на свой инстинкт (а о том, что основанием для казни Эми был именно инстинкт (интуиция, чутье), Дин сам признался в конце 7.07.: "Я просто чувствовал, что её нельзя отпускать" (с))

Вот как-то так.
Имхо. Как и всегда.

[_Лейка_]

Лейка, что там за фест,куда меня Сирена завёт?

Она хочет создать новогодний фестиваль фиков и арта (наверное). Классная идея. Но я, боюсь, модераторство на этом фесте не потяну, у меня 15 фиков в работе))) прочем, я пока не отказываюсь... Посмотрим. Дело-то благое. Помочь надо

[amina_mina]

_ILLA_,

Отделяю. Согласен. Мне не лгала и поэтому я с тобой ещё общаюсь.

Спасибо, что делаешь, мне одолжение.

Но ты начала это делать другим.

Кому? Я между прочим по сериям высказывалась довольно ясно, и раньше тоже самое говорила.

И что? Может и вернётся. Какие претензии то сейчас?

Он не вернется....и мы это знаем.

Нет. Ведьмаков они просто не смогли убить. Не по зубам они им отказались.

Не по зубам? Люцик по зубам, Лилит по зубам, Аластор по зубам...а ведьмаки нет? Это не смешно разве? Ведьмаки это даже не демоны, их можно убить, просто надо постараться.

А Дин не устроил на него охоту.

Он запер его в бункере и если не Кас ....

А ещё вернул ему душу, рискуя рассудком Сэма.

Вернул ему душу, потому что не хотел, чтобы бездушный Сэм причинил вред человечеству и тд, а не потому что понимал, что его душа страдает. Сам об этом и говорил. И вспомнил о душе через год, да и только после того, как Сэм перестал его так сказать ценить и уважать.

Да где он такое говорил? Опять ..."неправда".

Он сказал об этом Касу, что Смерть их сука, и может его убить.

Но одно дело убийство ради предотвращения других убийств, а другое ради собственного блага.

Начнем с того, что убивать вообще не хорошо, а раз так, то не надо Дину судить других, мол он убивает потому что это правильно, а Эми потому что ради блага.

qazanostra,

От нервного срыва никто не застрахован. Ну не долбанный гуманоид же Дин, в самом деле! Не может он вечно с улыбкой на лице выносить удары судьбы. У всех есть предел прочности.

А кто просит Дина улыбаться и петь? Все, что нужно от Дина лично мне, чтобы он был просто человеком, и обращался с братом так как хочет, чтобы обращались с ним.

На сколько я помню, говорил он с официанткой и старательно делал вид, что говорит не о себе. Вполне понятно, почему он улыбался. Или это другой момент? Скажи конкретнее, что ты имела в виду.

Вы знаете, Дин это умеет. Помнится он так старательно отмазывал Сэма у психиатора, что у меня лично не осталось никаких сомнений в том, кто именно повинен в Армагеддоне. И в серии про кицунэ это тоже было, мол он бы сказал брату, как только как сразу...иногда мне очень хочется, что Сэм вернул ему должок и сказал, что вот мол он в аду пытал в аду души и радовался, и вообще может быть он какой то не такой из ада вернулся, может быть он опасен для окружающих...жаль, что этого не будет, потому что Сэм по человеческим качествам лучше Дина...да и не только по этому критерию.

Я вот помню, как Дин яро высказывался против работы с Руби, а Кроули их к стеночке-то припёр плюс контракт с Бобби. И вообще, реплика "мы с нечистью не работаем" принадлежит старшему.

Он говорит, что не работает, но работает....если что то с памятью стало, ну так освежите пересмотрев серии.

Между вышеупомянутой Кейси и Эми добрых три с половиной сезона и сорок лет в аду.

Сэм тоже изменился за полтора года в аду, но почему то он не перестал видеть в людях хорошее, а с Дином что? Ему и раньше правда нравился Гордон, а теперь я думаю такому напарнику как Гордон Дин просто обрадовался...

Он ведь не тыкал брата носом, приговаривая "убивай в следующий раз, убивай".

Он ему все сказал перед Импалой, так что тыкал и еще как.

У Дина - нет. Вот и вся разница.

Дин не разобрался и просто убил, взрастив еще одного убийцу, и убил он Эми не только потому что она убийца, но и потому что не доверяет брату, он ведь из ада приперся с Люцем в голове, вдруг на кого другого пушку наставить, станет угрозой для мира и Галактики? Впечатление, что Дин ждет не дождется на протяжении всех семи сезонов когда это уже случится, а подлец Сэм все никак не дает этой возможности сказать - Вооот! Я же говорил!

Это как курение - привыкнешь, потом трудно бросить.

Курение это плохо, навязывать свою заботу это тоже плохо....как говорится Дин будет" заботиться" о Сэме до тех пор пока тот не сдохнет (с)

А ты помнишь момент, когда Кас смылся по своим божественным делам, а Смерть наслаждался чипсами? Дин-то ведь голос повысил, да так, что Смерть пригрозил его в следующий раз убить.

Кстати вот об этом, Дин с таким пафосом сказал, что мол он старался спасти планету, будто все остальные в бирюльки игрались, пока он спасал....вот Смерть его и остудил...

Ты серьёзно?

Если Дин сам себя накажет ничего плохого в этом не будет, а то уже надоело смотреть на его страдания в каждой серии, и пьет то он, и не спит...а прибить его никто не прибьет....

[_Лейка_]

Но одно дело убийство ради предотвращения других убийств, а другое ради собственного блага.

Вооот... И я говорю...
А ты говоришь: бяка Эми, раз на мамочку подняла руку.
Не маму она убивала (там было видно в серии, что роднит их исключительно биология, отношений "мать-ребенок" нет и в помине, а от действий матери Эми в перманентном "невосторге" - мягко говоря), она останавливала убийцу. Причем непосредственно перед убийством, а не превентивно (исходя из каких-то своих соображений, что, мол, "убьет еще и еще - точно знаю"). Что как раз с т.зр. уголовного законодательства её вину смягчило бы. Молчу, молчу)))

[_ILLA_]

amina_mina, личный вопрос считаю исчерпанным. Я сказал - ты услышала. Все остальные тоже.
Все сделали выводы и приняли решения. Едем дальше.

Не по зубам? Люцик по зубам, Лилит по зубам, Аластор по зубам...а ведьмаки нет? Это не смешно разве? Ведьмаки это даже не демоны, их можно убить, просто надо постараться.

Нет не смешно. Со всеми кого ты перечислила они справились с помощью сверхъестественных сил. Рецепт Бобби не сработал. Другого они не знают. Твои предложения?

Вернул ему душу, потому что не хотел, чтобы бездушный Сэм причинил вред человечеству и тд, а не потому что понимал, что его душа страдает.

Тогда проще было убить Сэма. И Дин искал способ вернуть Сэма и до того, как встретил его.

Он сказал об этом Касу, что Смерть их сука, и может его убить.

Вот именно. Касу, а не Смерти. Который на тот момент был посильнее Смерти. А перед Смертью Дин трясся изначально, как и все.Но это не помешало ему давить на Смерть.

Начнем с того, что убивать вообще не хорошо,

Гениально. Так мы смотрим сериал о нехороших людях?
Ну нет, если так рассуждать не иди в охотники. Каждый охотник принимает на себя обязанность решать кому жить, кому убивать. И Дин, и Сэм, и Бобби и все остальные.

_Лейка_,

_ILLA_, этому нет доказательств в серии.

Сэм рассказал про прошлое, рассказал, что Эми убила четверых. И он умолчал о больном ребёнке? Не вижу логики. Но дело не в этом.

Есть семейные отношения и от этого никуда не деться.
Но все милые разговоры на форуме о допустимости убивать кого либо ради своих детей и допустимости убивать своих родителей,кем бы они не были, лично меня приводят в ужас.
Я согласен с Дином - в жизни есть ситуации, когда ты просто не можешь убить кого либо, независимо от того, каким бы злом он не был. или каккую цену надо заплатить. Потому что тогда ты сам превращаешься в монстра.

А ты говоришь: бяка Эми, раз на мамочку подняла руку.

Вот именно. Она подняла руку на мать. И она не бяка после этого для меня - она настоящий монстр.

[_Лейка_]

_ILLA_, у нас с тобой разговор слепого с глухим)) Или двух слепых, которые трогают слона с двух разных сторон, и один говорит, трогая хвост, что слон - нечто длинное и тонкое, а другой, изучая ухо, утверждает, что плоское и объемное

В серии Сэм рассказал Дину: про ситуацию в детстве, про способ питания Эми в настоящем, про больного сына. Но я считаю, что этого мало. Такие решения нельзя выносить "заочно". Дин должен был разобраться сам. Как всего сезоном ранее разбирал ситуацию Лаки (собака оборотень), и, вопреки логике охотника, проникся его судьбой. И, как результат, монстр с алогичным поведением (незлой по сути, но неадекватный в своем восприятии окружающего мира) был отпущен с миром.
Я говорю только о том, что к разговору с Эми Дин уже пришел с готовым решением, что для меня кажется неверным. Слушать он её не стал, аргументы её ему были никчему... И мой внутренний юрист протесуэ))

И она не бяка после этого для меня - она настоящий монстр.

Все ли так просто?..
Кто в таком случае Джон, дающий старшему сыну приказ убить младшего, если тот станет злом? Кто в таком случае Дин, вернувший душу Сэму, когда тот в своем бездушном состоянии все-таки монстром стал (с учетом советов всех и вся, говорящих о том, как мала вероятность самому Сэму остаться в живых/ "в здоровых" после имплантации души)? Или что позволено Юпитеру (охотнику), то не позволено быку (обычному человеку-фрику)?
Пойми меня правильно: все эти разговоры об убийстве матери/отца/брата и мне не нравятся. Но я, как и ты, против двойных стандартов.

Если Джон/Дин вправе убивать ставшего злом близкого, то и Эми в этом праве не отказывай. Она своим поступком, думается, немало жизней спасла (за исключением жизни Сэма). Если Дин имеет право жить, после того как пытал и убивал одержимых ради сохранения жизни Лизы и Бена, то и Эми гипотетически имеет право жить. По крайней мере - все, на чем настаиваю - она имела право на "следствие", на всестороннее изучение её преступления. Чего ей дано не было.

[_ILLA_]

_Лейка_,

Я говорю только о том, что к разговору с Эми Дин уже пришел с готовым решением, что для меня кажется неверным. Слушать он её не стал, аргументы её ему были никчему...

Так я с этим не спорю.
Но все аргументы её Дин уже знал. И она начала повторять те же, что ему и выдал Сэм. Ты считаешь его решение неверным - твое дело. Но зачем говорить, что Дин не разобрался, поторопился и т.д.?

Все ли так просто?.

Для меня просто.
Ребёнок, убивающий мать - монстр. Брат, убивающий брата - монстр.
И Дин, если бы ему таки пришлось убить Сэма, тоже превратился бы в монстра. И Джон тоже - если бы убил своего сына. а отдав приказ Дину - сам пошел в ад. И Дин прекрасно понимал это, потому и проклянал своего отца.От того его так и колбасило всё время. Но Дин не превратился в него, хоть и вякал "Пусть умрет человеком". Когда Сэм ушел с Руби, Дин не всадил в спину Сэма пулю или нож. Он даже не собрался устраивать на него охоту, как на монстра, хоть и отрекся, как от брата.
Я не раз писал, что для того, что бы убить чудовище, иногда надо самому превратиться в чудовище.
Что ж, надо, значить надо. Но вот только жить после этого уже нельзя, и искать себе оправдания.

Кто в таком случае Дин, вернувший душу Сэму, когда тот в своем бездушном состоянии все-таки монстром стал

Он и убил монстра, возвращая Сэму душу и рискуя убить этим Сэма. Другое дело, во что превратился бы сам Дин, если бы Сэм умер и смог бы он жить.

[qazanostra]

amina_mina, А кто просит Дина улыбаться и петь? Все, что нужно от Дина лично мне, чтобы он был просто человеком, и обращался с братом так как хочет, чтобы обращались с ним.
Он обращается с братом так, как привык и он, и сам брат то же. И да, он - простой человек (не железный) и подвержен нервным срывам. И когда он повёл себя так, как на его месте повели бы себя многие, его стали обвинять в мягкотелости и пофигизме. Мол, чёй-то он Детку чинит? Чёй-то он мультики смотрит? А потому что, как нормальному человеку, ему нужен тайм-аут.

Помнится он так старательно отмазывал Сэма у психиатора, что у меня лично не осталось никаких сомнений в том, кто именно повинен в Армагеддоне.
Ну, врать их учили с детства, иначе они не смогли бы претворяться агентами ФБР, страховщиками, потерянными в детстве троюродными внучатыми племянниками. Это их хлеб. Но в ситуации с официанткой эта улыбочка была настолько неуверенной, что даже девушка это заметила, не то, что мы - люди, которые следят за ним уже седьмой сезон. Лично меня его ухмылка не обманула. Плохо ему, очень плохо.

И в серии про кицунэ это тоже было, мол он бы сказал брату, как только как сразу...
И сказал бы. Зная Дина, могу это утверждать. Он говорил, что всё в порядке и по возвращении из ада. Потом признался. Он говорил, что отец ничего ему перед смертью не говорил, потом признался. И тут признался бы, я уверена. Только сказал бы, когда и он, и Сэм были бы готовы к этому. Многие говорят, мол, Сэм выдержал бы, он сильный. Ну, подумаешь, послал бы Дина. Ничего страшного. Но мы ведь уже говорили о том, что Дин - обычный человек. Ему для этого разговора тоже нужно было созреть.

иногда мне очень хочется, что Сэм вернул ему должок и сказал, что вот мол он в аду пытал в аду души и радовался, и вообще может быть он какой то не такой из ада вернулся, может быть он опасен для окружающих...
И говорили бы потом, что Сэм жесток, потому что так говорил с братом, потому что давил на больную мозоль. Дин не давит, а старается всячески обкомфортить, а оба раза, когда Сэм слышал от него именно обвинения в том, что с головой у него не всё в порядке, это были лжеДины. Настоящий старался эту тему не затрагивать при разговоре с братом. В 7х07 он вспылил, но всё равно не сказал что-то типа "Ты псих, и от этого никуда не деться. Ты уже не очухаешься". Это всё говорил галлюциногенный Люцифер в обличье Дина.

Он говорит, что не работает, но работает....если что то с памятью стало, ну так освежите пересмотрев серии.
А что тут освежать-то? С Руби работал по большей части Сэм, а Дин его всячески отговаривал. Кроули их припёр к стенке контрактом с Бобби. И нет, я не обвиняю Сэма в том, что он поддался влиянию Руби. Я сама, когда в первый раз смотрела четвёртый сезон, верила ей вплоть до момента, когда Сэм слушал сообщение от Дина на автоответчике, а она стояла и ухмылялась. Вот тогда-то до меня только дошло, что она та ещё мерзавка. Но это так - лирическое отступление.

Сэм тоже изменился за полтора года в аду, но почему то он не перестал видеть в людях хорошее, а с Дином что?
А что с Дином? Я уже говорила, что Дин пытался смотреть на нечисть глазами Сэма. Взять хотя бы ту же Кейси. Он её послушал, попытался понять и захотел отпустить. Сэм в неё выстрелил. Дина удивило то, насколько хладнокровно брат это сделал. Он ещё с Бобби об этом говорил. Я прекрасно это помню потому, что основывала свой стих "Отражение" на этом моменте и ещё на одном, диалог из которого лёг в основу клипа. Я имею в виду разговор из 3х09, где Сэм сказал, что для того, чтобы выжить, он собирается стать похожим на Дина. С этого момента братья стали постепенно меняться ролями - Дин размягчал, а Сэм стал более жёстким. В начале шестого сезона многие говорили о том, что Дин на себя не похож, стал размазнёй и тэ дэ и тэ пэ. А когда в седьмом сезоне видим возвращение к истокам (то бишь, к первому сезону), отчего-то все кинулись обвинять Дина в чрезмерной жестокости. Ну да, на фоне Дина-шестой-сезон это выглядит иначе, но не сильно отличается от Дина-первый-сезон. ИМХА в наличии.

Ему и раньше правда нравился Гордон, а теперь я думаю такому напарнику как Гордон Дин просто обрадовался...
Там Сэм был прав, Дин хотел обрести авторитет вроде отца, вот и бросился к человеку, который по одержимости охотой был похож на Джона. Но что-то трепетного отношения к его персоне со стороны Дина я не заметила. Морду бил, связывал. Но не сваливал с ним на Импале, бросив Сэма на произвол судьбы.

Он ему все сказал перед Импалой, так что тыкал и еще как.
Он сказал "ты не смог, поэтому сделал я", а не "ты не смог, ты - слабак и размазня, ты псих и ни на что не годен, поэтому сделал я". Иногда то, что говорят значит именно то, что говорят. Не нужно искать скрытый смысл во всех словах.

убил, взрастив еще одного убийцу,
Тут я соглашусь. Мальчишку нельзя было оставлять в живых при мёртвой маме. Но я всё же пришла к выводу, что Дин не убивал потому, что мальчик то же не убивал.

убил он Эми не только потому что она убийца, но и потому что не доверяет брату, он ведь из ада приперся с Люцем в голове, вдруг на кого другого пушку наставить, станет угрозой для мира и Галактики?
С чего вдруг такие выводы? Дин так говорил? Говорил, что не доверяет брату? Брату он доверяет. Эми - нет. А Эми не Сэм, её он не знает и не испытывает по отношению к ней каких-либо эмоций. А за брата он беспокоится. И на мир ему в этом случае глубоко фиолетово, потому что Сэм в таком состоянии способен в первую очередь навредить себе. Сэм ведь хоть и не совсем в порядке, но осознаёт, что немного того. Он сам постарается сделать всё возможное, чтобы никому не навредить. А Дина волнует как раз-таки это всё возможное.

Впечатление, что Дин ждет не дождется на протяжении всех семи сезонов когда это уже случится, а подлец Сэм все никак не дает этой возможности сказать - Вооот! Я же говорил!
Значит, освобождённый Люцифер - причина недостаточная? Чего же ему ждать? Когда от планеты пустырь останется? Что ни говори, а поводов так говорить было более, чем достаточно.

Курение это плохо, навязывать свою заботу это тоже плохо....как говорится Дин будет" заботиться" о Сэме до тех пор пока тот не сдохнет
Если бы Сэм хотел, чтобы Дин о нём не заботился, то не сел бы к нему в машину в конце 7х07. Но он сел, хотя Дин этого не просил и даже удивился.

Кстати вот об этом, Дин с таким пафосом сказал, что мол он старался спасти планету, будто все остальные в бирюльки игрались, пока он спасал....вот Смерть его и остудил...
За пафос остудил? Он говорил не с пафосом, а с обидой. Мол, я - обычный человек, а вы взвалили на меня судьбу планеты. И "я" тут было потому, что со Смертью в шестом сезоне общался только Дин и вину за сбившегося с пути Каса он взял на себя. Сказал бы "мы", тут же бы нашлись те, кто повернул бы всё так, мол, у Сэма были трудности после возвращения души, а Дин заставляет тут его работать на равных. Думаешь, не было бы таких? Были бы.

Если Дин сам себя накажет ничего плохого в этом не будет, а то уже надоело смотреть на его страдания в каждой серии, и пьет то он, и не спит...а прибить его никто не прибьет....
Ну, умрёт Дин, тебе легче станет? Или Сэму? Сэм рванётся на ближайший перекрёсток или в Вайоминг к Дьявольским Воротам (ибо самоубийцы попадают в ад). Изведёт себя, сопьётся и/или свихнётся и спутается с плохой компанией. Знаем, проходили.

[amina_mina]

qazanostra,

Он обращается с братом так, как привык и он, и сам брат то же. И да, он - простой человек (не железный) и подвержен нервным срывам.

У него нервные срывы всегда в неподходящий момент, и это уже напоминает просто кривлянья, ломанья и тд....

Ну, врать их учили с детства, иначе они не смогли бы претворяться агентами ФБР, страховщиками, потерянными в детстве троюродными внучатыми племянниками.

Вот и я говорю, что лгал он когда говорил, что его брат ни причем. Вернее, он так обелял Сэма, что слепому и глухому становилось ясно, что виноват в армагеддоне только Сэм, а он Дин так...мимо проходил.

Плохо ему, очень плохо.

В том, что ему худо исключительно виноват он сам.

И говорили бы потом, что Сэм жесток, потому что так говорил с братом, потому что давил на больную мозоль.

Поверьте репутации Сэма в фандоме это несколько не повредить, он и так эгоист, непутевый младший брат, монстр по словам его старшего брата.....так что пусть Сэм надавит на больную мозоль Дина, вернет тому должок, а то как то несправедливо получается.

Дин не давит, а старается всячески обкомфортить,

Дин так комфортит Сэма, что тому только хуже становится...ох, как бы мне хотелось, чтобы люди, которые утверждают, что Дин вот так заботится о брате, сами эту "заботу" на своей собственной шкуре испытали, уверена бежали бы от Дина только пятки сверкали....

Настоящий старался эту тему не затрагивать при разговоре с братом.

Особенно это было видно в четвертом сезоне, настолько видно, что Сэм вспылил...и не мудрено.

И сказал бы. Зная Дина, могу это утверждать.

Ясень пень сказал бы....ему уже кицунэ во сне снилась....

С Руби работал по большей части Сэм, а Дин его всячески отговаривал.

Работал Сэм, но Дин вовсе от помощи Руби не отказывался...благодарил даже. Хотя да повторял, что с демонами не работает....так вот либо Дин пусть не работает с демонами вовсе либо молчит в тряпочку про принципы....

Дина удивило то, насколько хладнокровно брат это сделал. Он ещё с Бобби об этом говорил.

Дружок Кейси собирался убить Дина, понятно, что Сэм выстрелил, он же не знал какая Кейси " хорошая" да и брат рассказать не успел. Меня тоже удивило, что Дин удивился "жестокости" Сэма. То Сэм ему слишком мягок, то слишком жесток. Дину ИМХО надо определится чего он хочет от брата, а по хорошему определится чего он хочет САМ,

Иногда то, что говорят значит именно то, что говорят. Не нужно искать скрытый смысл во всех словах.

Дин сказал, что он бы про Эми рассказал, когда у Сэма закончился его психоз, так что да Дин считает Сэма сумасшедшим. Никакой поддержки психологической хотя бы от Дина Сэм не получает. Со своим Люциком он остается один на один, и не удивительно, что Сэм не может отличить настоящего Дина от ДинаЛюца, потому что они практически сходны.

что Дин не убивал потому, что мальчик то же не убивал.

Жертвы будут, просто мальчик должен подрасти. Дин угрозу от людей не отвел, просто отсрочил...

А за брата он беспокоится. И на мир ему в этом случае глубоко фиолетово,

В шестом сезоне Дин сказал, что не может оставить бездушного Сэма разгуливать на свободе, потому что он может кого нибудь прибить, так что Дин беспокоился именно за мир во всем мире, а не за Сэма. Не знаю, почему он может изменить свою точку зрения в седьмом сезоне.

Значит, освобождённый Люцифер - причина недостаточная?

Ну, если учесть кто открыл первую печать....и начал армагеддон.

Если бы Сэм хотел, чтобы Дин о нём не заботился, то не сел бы к нему в машину в конце 7х07.

Сэм понимает, что Дин от него уже не отстанет, приходится с этим жить.

Сэм рванётся на ближайший перекрёсток или в Вайоминг к Дьявольским Воротам (ибо самоубийцы попадают в ад).

Те времена давно пошли, когда Сэм рвался, теперь он понимает, что мертвое должно быть мертвым, и душу продавать тоже не пойдет, он был в аду, обратно не захочет. Так, что если Дин помрет, а я не возражаю если смертью храбрых значит так тому и быть...все умирают.

[qazanostra]

amina_mina, У него нервные срывы всегда в неподходящий момент, и это уже напоминает просто кривлянья, ломанья и тд....
А с кем ему график нервных срывов согласовывать? И где почитать правила правильного срыва?

Вот и я говорю, что лгал он когда говорил, что его брат ни причем. Вернее, он так обелял Сэма, что слепому и глухому становилось ясно, что виноват в армагеддоне только Сэм, а он Дин так...мимо проходил.
Эм... Ты вот сейчас меня реально в ступор ввела. Если Дин говорит, что Сэм начал апокалипсис, значит, винит его. А если говорит, что Сэм ни при чём, значит то же винит. Как вести себя Дину, чтобы это не воспринималось как обвинение? Пойти удавиться? И с себя он вины не снимал. Вспомни хотя бы момент из 4х16, когда он Касу в больнице говорил, что он не тот, кто им нужен. Когда он узнал, что сломал первую печать, это сильно по нему ударило. А то, что он там не особо мучился, так это потому, что на Захарию и ко разозлился. И вообще, то, что нам его метаний не показали, не означает, что он на самом деле не страдал.

В том, что ему худо исключительно виноват он сам.
Так он никого в этом и не винит.

Поверьте репутации Сэма в фандоме это несколько не повредит
Сэмохейтеров, как и Динохейтеров, тоже хватает. Найдутся те, кто станет его поливать грязью.

он и так эгоист, непутевый младший брат, монстр по словам его старшего брата...
И даже по словам самого Сэма. Вспомни злосчастную 7х03, где Сэм себя фриком обозвал и даже не дал Дину вставить и слова, чтобы тот хоть как-то его же оправдал. Вот сейчас многие подумают, что Дин своими постоянными понуканиями заставил его так думать. Но вернёмся в четвёртый сезон, в котором Сэм вот уже год как в курсе, что в нём кровь демона, а Дин вроде только узнал. Сэм сам же называет себя выродком нового поколения. Ненависть к своей сущности в Сэме проснулась в тот момент, когда Азазель показал ему, как погибла Мэри. Тут и Дин не при делах. Вини во всём Азазеля.

так что пусть Сэм надавит на больную мозоль Дина, вернет тому должок, а то как то несправедливо получается.
Ага. Типа, я буду мстить, и мстя моя будет жестокой. ИМХО, конечно, но если бы Сэм хотел, то сказал бы уже давно. А так - не в его это натуре. По доброй воле не скажет.

Дин так комфортит Сэма, что тому только хуже становится...
Повторюсь, если бы Сэм этого не хотел, Дин бы не навязался.

Особенно это было видно в четвертом сезоне, настолько видно, что Сэм вспылил...и не мудрено.
Вообще-то мы говорили про седьмой сезон, но раз ты хочешь про четвёртый... В бункере был ещё одни лжеДин, настоящий наверху вместе с Бобби головой об стенку бился. И давай учитывать, что никто не знает, как проходит дьявольская детоксикация. Так что говорить о том, что Дин поступил в корне неверно, заперев брата, не стоит. Как и утверждать, что это было верное решение. Там вообще непонятно чем дело закончилось бы. Ну а то, что Сэм, выбравшись из бункера, рванул к Руби, так это потому, что ещё не совсем отошёл от приступа и не понимал, что говорил с ним не настоящий Дин. Ну а потом, один обиделся, второй разозлился, лица друг другу побили, и вот вам армагендец. Оба хороши. Но не об этом разговор.

Ясень пень сказал бы....ему уже кицунэ во сне снилась...
Чисто интереса ради: это ты так со мной согласилась или крыть нечем, но ты не согласна?

благодарил даже.
В первый раз, когда она ему жизнь спасла, во второй - после рассказа Сэма о тех месяцах, когда Дин в аду был. Тут, знаешь ли, грех не поблагодарить.

так вот либо Дин пусть не работает с демонами вовсе либо молчит в тряпочку про принципы...
Какая ты категоричная, однако. Вот тебе ситуация: Вася и Петя - братья. Случилось так, что они попались на глаза местному авторитету Косому. Косой предложил им сотрудничество для того, чтобы устранить Шкета - конкурента Косого по нелегальному бизнесу, который хочет снести весь г.п. Пупкинск, чтобы построить там свою дачу. Вопросом о дальнейшей судьбе жителей Пупкинска Шкет не озаботился. Вопрос: что делать Васе и Пете, учитывая, что у них нет ничего, а Косой может пригласить хорошего адвоката, способного посадить Шкета за решётку, но сам светиться не хочет? Да, я утрирую, но смысл тот же - не сотрудничать, если это возможно. Но ситуации бывают разные.

Дружок Кейси собирался убить Дина, понятно, что Сэм выстрелил, он же не знал какая Кейси " хорошая" да и брат рассказать не успел.
В дружка-то понятно почему, да и Дин не возражал. А вот по поводу Кейси я отчётливо помню: "Сэм, стой!".

Дину ИМХО надо определится чего он хочет от брата, а по хорошему определится чего он хочет САМ,
Он хочет, чтобы Сэм был самим собой - ботаником, любящим вести душеспасительные беседы, с которым можно иногда поцапаться. Отношения первого сезона ему нужны.

Дин сказал, что он бы про Эми рассказал, когда у Сэма закончился его психоз, так что да Дин считает Сэма сумасшедшим.
Дин не считает Сэма сумасшедшим, а считает, что он не вполне осознаёт реальность, что нормально для такого состояния. Прежде, чем говорить с братом о том, что случилось с Эми, вполне разумно убедиться, что Сэм пришёл в себя после приключений в 7х02 когда Люся для него был очень даже реальным. Ну а на счёт слов, которые он подобрал... ну да, мог бы и помягче высказаться. Да только Сэм и в этой его речи не прочитал между строк, что брат видит его сумасшедшим.

Никакой поддержки психологической хотя бы от Дина Сэм не получает.
А какую поддержку мог оказывать Дин? Говорить "Сэм, всё наладится"? Были у меня раньше серьёзные проблемы со зрением. не инвалидность, но достаточно плохое, чтобы люди всячески старались меня обкомфортить и сочувствовали, освобождая от работы, связанной с напряжением зрения. Это утомляет. Любой инвалид, если он не страдает синдромом Мюнхаузена, скажет, что не хочет, чтобы вы говорили с ним как с больным, а обращались на равных. Это так - лирическое отступление. Вопрос остаётся всё тем же: каким образом Дин должен был оказывать психологическую поддержку?

Со своим Люциком он остается один на один, и не удивительно, что Сэм не может отличить настоящего Дина от ДинаЛюца, потому что они практически сходны.
Ага. А разницу между болью реальной и болью из ада Сэм сам постиг. Без Дина помощи.

Жертвы будут, просто мальчик должен подрасти. Дин угрозу от людей не отвел, просто отсрочил...
Так тут я и не спорила, а разу сказала, что Дину надо было и мальчика убить, раз Эми убил. Я говорю, что поняла и простила (с).

В шестом сезоне Дин сказал, что не может оставить бездушного Сэма разгуливать на свободе, потому что он может кого нибудь прибить, так что Дин беспокоился именно за мир во всем мире, а не за Сэма. Не знаю, почему он может изменить свою точку зрения в седьмом сезоне.
В таком случае, не знаю, почему он мог поменять свою точку зрения со второго сезона, когда, наплевав на приказ отца, всеми силами старался спасти Сэма, рискуя Джо и своей душой. Сэм для него всегда был на первом месте.

Ну, если учесть кто открыл первую печать....и начал армагеддон.
Давай не будем выяснять, кто всему виной. По мне, так Миша и Люся. Всё же и без этого причины можно отыскать. Если, конечно, этого хотеть.

Сэм понимает, что Дин от него уже не отстанет, приходится с этим жить.
Как-то по-детски, не находишь? Сэм сбегал в Стенфорд и неплохо обустроился. Не захоти он сам, Дин фиг бы его выволок тогда. Не захоти он сейчас, не пересел бы в машину к Дину.

Те времена давно пошли, когда Сэм рвался, теперь он понимает, что мертвое должно быть мертвым, и душу продавать тоже не пойдет, он был в аду, обратно не захочет. Так, что если Дин помрет, а я не возражаю если смертью храбрых значит так тому и быть...все умирают.
Сама-то веришь в это? Лично я - нет. Их вечная беда в том, что они не умеют друг друга отпускать. Это их слабость и их сила. В этом все Винчестеры.

[_ILLA_]

Амина, знаешь что особенно противно? Даже не то, что ты желаешь страданий Дину. Это ещё можно понять. Ты жаждешь, что бы эти страдания Дину нанес Сэм. Ты докатилась до того, что мостишь Сэма в палачи Дина. Ну да, а то его "никто не будет уважать". Помню.
Ты готова превратить и Сэма в дрянь, лишь бы утолить свои страсти.

[amina_mina]

_ILLA_, С каких пор давать отпор стало называться " причинять страдания"? И да мне знаешь ли надоело, что Сэм то и делает, что подставляет щеки под удар. Всему есть предел, черта, за которой всепрощение становится мягкотелостью.

qazanostra,

Эм... Ты вот сейчас меня реально в ступор ввела. Если Дин говорит, что Сэм начал апокалипсис, значит, винит его. А если говорит, что Сэм ни при чём, значит то же винит.

Никакого ступора быть не может. Я ведь сказала ясно, что Дин так "обеляет" Сэма, что понятно, кто на самом деле виноват в конце света. Мог бы например сказать, что он открыл первую печать, все равно ведь психиатор их обоих сумасшедшими считает, но он скромно молчит.

А с кем ему график нервных срывов согласовывать? И где почитать правила правильного срыва?

Его срывы аккурат приключаются, когда наступает дейстивительно задница, так было в четвертом сезоне, так было в шестом сезоне, и когда так или иначе ситуация разруливается Дин страдае, потому что его все предали.

Так он никого в этом и не винит.

Правда? А как же его слова насчет Каса, мол после него у Дина кризис с доверием? ИМХО, был бы Касу другом настоящим, не было бы кризиса.

И даже по словам самого Сэма. Вспомни злосчастную 7х03, где Сэм себя фриком обозвал и даже не дал Дину вставить и слова, чтобы тот хоть как-то его же оправдал.

Еще даже не в седьмом сезоне, но в далеком втором у Дина уже были сомнения насчет Сэма, и его заставил сомневаться в брате Азазель,который демон, слово демона против Сэма...в конечном итоге это конечно дело Дина кому доверять, а кому нет, но Сэм всегда чувствовал себя фриком, и Дин его в этом разубеждал довольно вяло. И сейчас тоже самое, Сэм для Дина сумасшедший, благо теперь клиент не сопротивляется, но признает свою ущербность.

А так - не в его это натуре.

А жаль....нельзя позволять кому бы то ни было, даже брату обращаться с собой как с дерьмом, и потом удивлятся, что относятся к нему соотвественно.

Повторюсь, если бы Сэм этого не хотел,

Сэм не хотел, и поэтому самые счастливые его годы вдали от Дина в коллеже рядом с Джессикой.

В бункере был ещё одни лжеДин, настоящий наверху вместе с Бобби головой об стенку бился.

Который сказал, пусть умрет человеком...он не был рядом с Сэмом, сидел с Бобби, а Сэм был один....как обычно.

Да, я утрирую, но смысл тот же - не сотрудничать, если это возможно. Но ситуации бывают разные.

Как то покойница Руби заявила, что мол отчаянные времена требуют отчаянных мер, на что умудренный опытом Аластор заявил, что времена такие какие есть....так вот если принцип Дина - Мы не работаем с демонами, значит не работает...а если по обстоятельствам то работает, то не работаем, значит тогда не надо рассказывать всем про свои принципы, а то они очень уж гибкими получаются.

В дружка-то понятно почему, да и Дин не возражал. А вот по поводу Кейси я отчётливо помню: "Сэм, стой!".

Ну вроде как Кейси для Сэма заодно с дружком работала....вот и прибил....

Он хочет, чтобы Сэм был самим собой - ботаником, любящим вести душеспасительные беседы, с которым можно иногда поцапаться. Отношения первого сезона ему нужны.

Не только, ему нужен его Сэмми, что преданно заглядывает ему в глаза, спрашивает мудрого совета, тихо сидит на пассажирском сидение....Дин слишком слаб, чтобы мочь признать кого то кроме себя лучше, умнее, сильнее....отсюда его радость от того, что машина робоСэма поломалась, и вопрос - Так ты сильнее меня?

Ну а на счёт слов, которые он подобрал... ну да, мог бы и помягче высказаться.

Слова Дина отражают суть его отношения к брату.

Да только Сэм и в этой его речи не прочитал между строк, что брат видит его сумасшедшим.

Он просто не стал спорит, хотя может и сам так считает, благо всегда есть тот, кто об этом напомнит.

Говорить "Сэм, всё наладится"?

Например простые слова про доверие и поддержку. Сейчас Сэм от Дина получает неверение и ложь. А ведь сейчас вроде как седьмой сезон, вроде как пятый давно был, но приходится признать, что Дин никого не простил, он не умеет.

Так тут я и не спорила, а разу сказала, что Дину надо было и мальчика убить, раз Эми убил. Я говорю, что поняла и простила (с).

Убийство Эми абсолютно бессмысленное....

В таком случае, не знаю, почему он мог поменять свою точку зрения со второго сезона, когда, наплевав на приказ отца, всеми силами старался спасти Сэма, рискуя Джо и своей душой. Сэм для него всегда был на первом месте.

Убийство брата это серьезно, не каждый на это решится....

Давай не будем выяснять, кто всему виной. По мне, так Миша и Люся. Всё же и без этого причины можно отыскать. Если, конечно, этого хотеть.

Вся вина Сэма строится именно на то, что это он начал конец света, когда это не совсем не так....

Как-то по-детски, не находишь? Сэм сбегал в Стенфорд и неплохо обустроился. Не захоти он сам, Дин фиг бы его выволок тогда. Не захоти он сейчас, не пересел бы в машину к Дину.

Разве Сэм хотел? Нет, он об этом сказал Дину, что после того как найдут отца он вернется обратно. Но не вернулся, потому что потом уже некуда было возращаться и как то Дин особо не возражал насчет совместной охоты.

Их вечная беда в том, что они не умеют друг друга отпускать.

Неправда, Сэм смог отпустить Дина к Лизе и Бену, Дин тоже смог ...правда в ад к Люцу, но это уже так детали....Сэм может быть без Дина и работать и жить, и Дин тоже научился этому с Лизой. Работать вместе они могут, но у каждого должна быть своя жизнь....тем более, что не видно, чтобы оба были счастливы вместе.

[_ILLA_]

amina_mina,

, С каких пор давать отпор стало называться " причинять страдания"?

С тех пор,когда цель его становится причинить боль, отомстить. Или ты заботишься о благе Дина?

[amina_mina]

_ILLA_, С тех пор,когда цель его становится причинить боль, отомстить. Или ты заботишься о благе Дина?

Я забочусь о благе Сэма, Дин чувствует себя гораздо лучше. Правда конечно причинит боль, но с другой стороны быть может Дин станет следить за языком?

[_ILLA_]

Я забочусь о благе Сэма, Дин чувствует себя гораздо лучше. Правда конечно причинит боль, но с другой стороны быть может Дин станет следить за языком?

Ну вот мы и договорились. Тебе уже хочется причинять боль. Тебе это доставит удовольствие. Так кто у нас истинный "Дин" в его худших проявлениях ?

Ты сама не желаешь, что бы тебе указывали что делать, но страстно требуешь от Дина,что бы он делал так, как ты считаешь нужным и уже начала требовать от Сэма определённых телодвижений.
Увы, Амина, но именно ты стала олицетворять худшие стороны Дина, причем напрочь не взяла ничего хорошего от обоих братьев.
Даже от Сэма. Он никогда не ломал людей под себя, он не причинял из сознательно боль и уж точно никогда не получал от этого удовольствия.

[qazanostra]

amina_mina, я начинаю думать, что ты просто ищешь повод злиться на Дина.

Никакого ступора быть не может. Я ведь сказала ясно, что Дин так "обеляет" Сэма, что понятно, кто на самом деле виноват в конце света. Мог бы например сказать, что он открыл первую печать, все равно ведь психиатор их обоих сумасшедшими считает, но он скромно молчит.

Я не знаю, кто ещё в этой ситуации видит скрытое обвинение, которое Дин адресовал Сэму. Там была постановка - Дин и Сэм обратились к врачу, потому что у Сэма депрессия. В этой постановке Дин считался вменяемым. Сейчас ты, возможно, подумаешь, "а почему Дин не мог взять на себя роль сумасшедшего"? Да потому что так решили. Нет здесь скрытого подтекста.

Его срывы аккурат приключаются, когда наступает дейстивительно задница, так было в четвертом сезоне, так было в шестом сезоне, и когда так или иначе ситуация разруливается Дин страдае, потому что его все предали.

Опять-таки, с кем согласовывать? Дин не железный и может сорваться в любой момент. А задница на то и задница, чтобы добивать и без того расшатанные нервы.

Правда? А как же его слова насчет Каса, мол после него у Дина кризис с доверием? ИМХО, был бы Касу другом настоящим, не было бы кризиса.
Кас предал его доверие, предал их дружбу. Но Дин винит себя в том, что не смог разглядеть предпосылки.

Еще даже не в седьмом сезоне, но в далеком втором у Дина уже были сомнения насчет Сэма, и его заставил сомневаться в брате Азазель,который демон, слово демона против Сэма...
Сие был третий сезон, но не в этом суть. Дин стал в чём-то подозревать Сэма после того, как тот хладнокровно убил сначала Джейка, а потом Кейси с пастором. Он стал вести себя жёстче, это-то и навело Дина на невесёлые мысли. Но после 3х09, когда Сэм сказал, что просто стремится быть таким, как Дин, тот перестал его подозревать.

Сэм всегда чувствовал себя фриком, и Дин его в этом разубеждал довольно вяло.
Я вот пытаюсь понять, как он должен был разубеждать Сэма? Говорить: "Сэм, ты не фрик"? Если человеку постоянно говорить, что он не урод, тот либо начнёт подозревать вас в поехавшей крыше, либо задумается, а действительно ли он не урод, ведь не спроста же ему это говорят.

Сэм не хотел, и поэтому самые счастливые его годы вдали от Дина в коллеже рядом с Джессикой.
Допустим. И вот отомстили они Азазелю. Ну, Дин там в ад попал. Зачем же Сэм тогда искал способ вернуть брата? Если бы Дин не был ему нужен, то это был бы прекрасный вариант от него избавится - сжечь тело, и всех делов. Неужто из благодарности? Если бы только поэтому, то не упивался бы вусмерть и не лез бы на рожон с Лилит, пытаясь таким образом самоубиться.

Который сказал, пусть умрет человеком...он не был рядом с Сэмом, сидел с Бобби, а Сэм был один....как обычно.
То "отпусти, Дин", то "сиди безвылазно"... Если, как ты говоришь, Дин Сэму был не нужен, то зачем ему тогда было там находиться? А если нужен, так он обездвижил Сэма, чтобы тот по стенкам не прыгал, а сам вышел, потому что больше ничем помочь не мог, а видеть такого Сэма ему больно.

они очень уж гибкими получаются.
Любой человек, имеющий хоть какой-то жизненный опыт, скажет, что нельзя быть таким категоричным. В любой ситуации нужно действовать по обстоятельствам. Если есть возможность избежать работы с нечистью, значит, избегаем. Если больше вариантов нет, то приходится иметь дело с тем, что есть. А "или-или" слишком наивно и по-детски, уж извини.

Ну вроде как Кейси для Сэма заодно с дружком работала....вот и прибил....
Будем считать, что ты согласилась, что Дин попытался понять нечисть и остановить Сэма от убийства, однако тот решил распорядиться по-своему, ибо видел ситуацию с другой точки зрения.

Не только, ему нужен его Сэмми, что преданно заглядывает ему в глаза, спрашивает мудрого совета, тихо сидит на пассажирском сидение...
Не утрируй. Ему не нужен Сэм-марионетка. Ему нужен Сэм такой, какой он есть. А он есть своенравный, порой занудный, стремящийся понять всех и каждого.

Дин слишком слаб, чтобы мочь признать кого то кроме себя лучше, умнее, сильнее.
Дин признаёт себя порочным, поэтому и стремится делать всю черновую работу - чтобы Сэму не пришлось. Сэм выходит из себя, Дин говорит: "плохой парень у нас я". И со Смертью разговаривает он не потому, что хочет славы или доказывает, что он крут, а потому, что не хочет, чтобы в случае, если что-то пойдёт не так, его брат пострадал. Дин всегда считал, что Сэм лучше его хотя бы потому, что смог доказать отцу, что хочет жить своей жизнью, а он так и не смог возражать.

Слова Дина отражают суть его отношения к брату.
Слова Дина отражают, насколько ему неприятно, что Сэм игнорирует его. Уж лучше бы врезал.

Он просто не стал спорит, хотя может и сам так считает, благо всегда есть тот, кто об этом напомнит.
Ну, не нравится Сэму, как Дин с ним обращается. Не нравится, что рядом есть тот, кто, по твоим словам, ему всегда напомнит о его ущербности и неполноценности. Так чего же не уехал? Дин ведь не следил за ним. они столкнулись случайно, так что Сэм мог вполне помахать ручкой.

Например простые слова про доверие и поддержку. Сейчас Сэм от Дина получает неверение и ложь.
Дин его поддерживает, заботится, как умеет. Ну, там, руку перевязывает, GPS включает... А требовать от него опекать Сэма и в то же время говорить, чтобы он его отпустил, это две совершенно разные вещи. Давай ты сначала определишься, чего хочешь от Дина, а там мы продолжим диалог. А то пока что ты сама себе противоречишь.

А ведь сейчас вроде как седьмой сезон, вроде как пятый давно был, но приходится признать, что Дин никого не простил, он не умеет.
Дин не винит одного Сэма в апокалипсисе. Он винит себя за первую печать и за то, что не смог остановить брата. Дин у нас самоед.

Убийство Эми абсолютно бессмысленное...
Ну, не так, чтобы абсолютно... Но на мой взгляд, тут либо обоих убивать, либо никого. Дин выбрал третий вариант. Не рациональный, но мне вполне понятный.

Убийство брата это серьезно, не каждый на это решится...
Что говорит о том, что даже при очевидной угрозе для других людей Дин в первую очередь думает о брате. Трудно его в этом винить.

Вся вина Сэма строится именно на то, что это он начал конец света, когда это не совсем не так...
Не знаю, как ты, но мы с Дином уже решили, что Михаил засранец.

Разве Сэм хотел? Нет, он об этом сказал Дину, что после того как найдут отца он вернется обратно. Но не вернулся, потому что потом уже некуда было возращаться и как то Дин особо не возражал насчет совместной охоты.
Так то первый сезон. А в 7х07?

Неправда, Сэм смог отпустить Дина к Лизе и Бену,
Э... Он, как бы сначала в клетке был, а потом некомплект. За отсутствием души его ничего не привязывало к брату.

Дин тоже смог ...правда в ад к Люцу, но это уже так детали...
Там Сэм убедил его, что справится. А когда Дин съехался с Лизой, то пытался найти способ достать Сэма из Клетки. Но Клетка это не ад, и всё не так просто. Тут продать душу не получится. Даже Кас сначала говорил, что не сможет помочь Сэму.

Сэм может быть без Дина и работать и жить
Если он РобоСэм.

Дин тоже научился этому с Лизой.
Ага, напиваясь и не высыпаясь из-за кошмаров. Здорово ему жилось без Сэма.

Работать вместе они могут, но у каждого должна быть своя жизнь....тем более, что не видно, чтобы оба были счастливы вместе.
Мне вот не видно, что они счастливы каждый сам по себе.

[Gandkapper]

Мне вот не видно, что они счастливы каждый сам по себе.

Винчестеры - это такой со-зависимый организм, что я уже очень давно не делю их. Потому, как и в организме, каждый орган может работать только в совокупности - так и братья. Пока действует только один - не справляются. Как только вместе - и ЖГД убили, и конец света остановили.

[amina_mina]

_ILLA_,

Ну вот мы и договорились. Тебе уже хочется причинять боль. Тебе это доставит удовольствие. Так кто у нас истинный "Дин" в его худших проявлениях ?

Мне не хочется причинять боль, но ...мне хочется, чтобы Дин следил за языком, другим способом как сказать правду его не заткнуть....не передергивай.

Ты сама не желаешь, что бы тебе указывали что делать, но страстно требуешь от Дина,

Я просила тебя не делать этого в мой адрес...Дин это персонаж вымышленный и к нашему разговору по душам не имеет отношения.

Даже от Сэма. Он никогда не ломал людей под себя, он не причинял из сознательно боль и уж точно никогда не получал от этого удовольствия.

Давать отпор, говорить правду пусть и горькую не значит ломать под себя, просто нужно, чтобы Сэм перестал подставлять щеки под удары Дина, и все.

qazanostra,

я начинаю думать, что ты просто ищешь повод злиться на Дина.

неверно думаете...на Дина нельзя обижаться, он может бесить конечно, но обижаться? Дин такой какой он есть, я его таким не принимаю, я ведь не Сэм. А такой какой он есть - он очень, очень нехорош собой, но у него есть преданные фанатки

Там была постановка - Дин и Сэм обратились к врачу, потому что у Сэма депрессия.

Обратились к врачу, чтобы попасть в больницу, в которой у обоих было дело. Чтобы попасть в больницу надо было быть немножко больным, что Дин и выказал начав рассказывать про ангелов и демонов....почему же не сказать и о первой печати, репутацию свою перед доктором он все равно бы не подмочил бы уже...

Кас предал его доверие, предал их дружбу. Но Дин винит себя в том, что не смог разглядеть предпосылки.

Я же говорю, что вокруг Дина сгруппировались однЕ предатели и эгоисты....

Дин стал в чём-то подозревать Сэма после того, как тот хладнокровно убил сначала Джейка, а потом Кейси с пастором.

Вы это серьезно? Сэм убил не маму с малышом, он убил демоницу с дружком, что угрожали Дину, Джейка, что открыл врата и его тоже когда то убил....слушайте, а он ведь с особым садизмом прибил еще и Гордона......

Если человеку постоянно говорить, что он не урод, тот либо начнёт подозревать вас в поехавшей крыше, либо задумается, а действительно ли он не урод, ведь не спроста же ему это говорят.

Дело в том, что Дин говорил про то, что Сэм не урод с такой миной на лице, что и ежу было понятно, что урод...а вообще можно было сказать простые слова про доверие, что Дин его любит и тд...но Дин не любит розовые сопли, он старый солдат, который не знает слов любви

Ну, Дин там в ад попал. Зачем же Сэм тогда искал способ вернуть брата? Если бы Дин не был ему нужен, то это был бы прекрасный вариант от него избавится - сжечь тело, и всех делов.

Так ведь Дин из за него в ад попал, за него продал душу, понимаете Сэм не мог отправится вновь в универ и за книгами цельный год думать, а как же спасти Дина? Сэм не Дин....

Не утрируй. Ему не нужен Сэм-марионетка. Ему нужен Сэм такой, какой он есть. А он есть своенравный, порой занудный, стремящийся понять всех и каждого.

Ему настолько не нужен Сэм марионетка, что он с такой детской непосредственностью радуется, что машина Сэма разбивается вдребезги, с волнением спрашивает того, а не был ли он сильнее Дина в аду?

Слова Дина отражают, насколько ему неприятно, что Сэм игнорирует его. Уж лучше бы врезал.

Только трусы с дураками спор решают кулаками (с) , что еще к этому добавить? От того, что Сэм врежет Дину в глаз, ничего не изменится, просто Дин будет с фингалом.

Дин ведь не следил за ним. они столкнулись случайно, так что Сэм мог вполне помахать ручкой.

У Дина дар убеждать Сэма, что виноват он....

Ну, там, руку перевязывает, GPS включает...

Включил Глоннас, чтобы знать где ходит бомба с часовым механизмом.

Давай ты сначала определишься, чего хочешь от Дина, а там мы продолжим диалог.

Я абсолютно определена в том, чего хочу от Дина. И вроде бы ясно сказала, чего хочу от него для Сэма. Равноправного партнерства, доверия, любви, человеческого отношения.
ИМХО, но ладонь перевязать Сэм и сам сможет, он себе и рану зашить поглубже смог, так что с ладонью справится....

Дин не винит одного Сэма в апокалипсисе.

Вот как то не заметно, и про печать он упомянул вскользь, тихонько у Импалы шепнул Сэму на ушко...я не призываю его орать на каждой улице, кто открыл первую печать, но мог бы перед Бобби - демоном и не скрывать....в то время когда демон в Бобби вещал, Дин молчал, хотя не знал, что это демон....

но мы с Дином уже решили, что Михаил засранец.

Михаил конечно засранец, но при чем здесь Дин? Нужно и за свои поступки и слова отвечать, а не кивать вечно на Мишу, папу, Сэма, Каса. .....

Так то первый сезон. А в 7х07?

В седьмом сезоне ИМХО парню уже некуда ехать, разве что в психушку или на кладбище...

Э... Он, как бы сначала в клетке был, а потом некомплект.

В финале пятого сезона с душой у Сэма все было в порядке, и в клетке он на тот момент тоже побывать не успел...он сказал Дину, чтобы ехал к Лизе....то есть сказал, то чего и хотел сам Дин.

Там Сэм убедил его, что справится.

Угу, Дин еще и спросил вежливо Сэма на самом ли деле тот хочет в клетку, и только после утвердительного ответа....скрыпя сердце отпустил младшего на вольные хлеба...не, ну а че? Когда то же надо отпускать родных и начинать в них верить...

Если он РобоСэм.

Или студент в коллеже.

Ага, напиваясь и не высыпаясь из-за кошмаров. Здорово ему жилось без Сэма.

А напивался он с соседом в кафе...одному не пилось же....

Мне вот не видно, что они счастливы каждый сам по себе.

Дин мечтал о семейной жизни, он ее прожил и вспоминал о пирогах Лизе отнюдь не как о чем то плохом, у Сэма так вообще самый хороший период в жизни в коллеже подальше от родственников. В альтернативных реальностях, у них быть может и нет паталогической зависимости друг в друге (зависимость есть что то ненормальное), но зато они личности, каждый на своем месте и я не заметила, чтобы у обоих была печаль на всю морду лица.