amina_mina, vortex92, и мне Бэкки нравится. Умеет бороться за свою мечту. Пусть даже и с помощью магии. В любви как и на войне все средства хороши. А если мечта сопротивляется, то тогда сковородкой по голове, правильно, а чего это она мечта то ись так себя некультурно ведет? _ILLA_, За Лилит не скажу, а за себя могу, я действительно так думаю. Чем дальше идет седьмой сезон тем полнее раскрывается гнилая сущность Дина, я рада....потому что и раньше все это говорила, а теперь все это и на экране.
vortex92, А если мечта сопротивляется, то тогда сковородкой по голове, правильно, а чего это она мечта то ись так себя некультурно ведет? Так и прибить мечту недолго, если чуть сильнее ударить. У мечты-то и так с крышой не порядок. Чем дальше идет седьмой сезон тем полнее раскрывается гнилая сущность Дина, я рада. А по-моему только в 7 сезоне сущность Дина прогнила. Ну вот вообще не могу его понять, как ни стараюсь.
amina_mina, vortex92 Так и прибить мечту недолго, если чуть сильнее ударить. У мечты-то и так с крышой не порядок. Это когда же с Сэмом все было в порядке? Ну, может в универе, но и там кругом демонята. Но Сэмову макушку действительно жалко, сколько же можно по ей ударять? А по-моему только в 7 сезоне сущность Дина прогнила. Ну вот вообще не могу его понять, как ни стараюсь. Сойдемся на том, что сущность таки гнила и вот отсюдава будет плясать....
vortex92, Это когда же с Сэмом все было в порядке? Ну, может в универе, но и там кругом демонята. Но Сэмову макушку действительно жалко, сколько же можно по ей ударять? Он уже столько раз получил по голове..А сезон ведь только начался. Что ж дальше-то будет?
Итак, дорогие мои, в вашей милой беседе нет ни бита обоснуя вашим заявлениям. Давайте, выкатывайте факты, на основание которых, вы строите свои впечатления. Иначе все это выглядит перемыванием костей, которым любят заниматься старушки на лавочках, а мой днев для этого не предназначен.
amina_mina, не понял. Это мой днев и в нем много всего. Книга предназначена для высказываний в мой адрес и обсуждения моих интересов. Хочешь говорить о СПНе - ради бога. Вот тебе запись.
Хотя ладно, пошла я.... Очень на тебя похоже. Как только речь заходит о хоть каких то доказательствах своего мнения - ты "пошла".Имеешь право. Но и я имею право делать выводы. А они неутешительные - ты лжешь.
Первый пример я рада....потому что и раньше все это говорила Раньше, в шестом сезоне, причем в самом конце его, ты мне лично писала, что не думаешь того, что пишешь на форуме. Будешь отрицать? Я тебя тогда за язык не дергал, никаких объяснений не требовал - сама решила меня поставить в известность. Второй пример. [quote=amina_mina]Пару слов в защиту illa, может это покажется не объективным, так как я довольно долго общаюсь с ним и могу сказать, что он является моим другом, [/quote] [quote=amina_mina]потому что illa мне не друг, мы просто много и плодотворно общались. [/quote] Это твои слова. Дать ссыль? И когда ты врала - первый раз или второй? Заметь, ты даже не написала "был моим другом". Открестилась по полной. Это как называется? Ну и третий пример. Полный отказ от обсуждений со мной своего мнения по СПНу.Даже твой днев закрыт от меня.
Нет, я верю, что Дин тебе не нравится. Но я не верю, что он раздражает тебя своей трусостью в частности и т.д. Дело в чем то другом.Но этого открыто ты говорить не хочешь. Хочешь говорить по существу - давай. Хочешь лгать -лги. Но только в своем дневе. Мой не используй для этого.
А я думаю, все ты понял. Или ты продолжаешь на меня злится? Похоже, что так. Кстати, в той теме мы говорили не только о твоих интересах и проч...
Очень на тебя похоже. Как только речь заходит о хоть каких то доказательствах своего мнения - ты "пошла".Имеешь право. Но и я имею право делать выводы. А они неутешительные - ты лжешь.
Мы с тобой вроде как не первый день общаемся? Не так ли? А раз так, то ты прекрасно знаешь, что док-ва своим словам я уже приводила, я не намерена еще раз постить тоже самое...лень мне.
Раньше, в шестом сезоне, причем в самом конце его, ты мне лично писала, что не думаешь того, что пишешь на форуме. Будешь отрицать?
Вообще то там было про Дина...что я все таки не считаю его последним мерзавцем. Так ведь? Но после 7.07 я свое мнение изменила. Следующая серия про Бекки только утвердила меня в этом мнении.
Это твои слова. Дать ссыль? И когда ты врала - первый раз или второй? Заметь, ты даже не написала "был моим другом". Открестилась по полной. Это как называется?
Это называется раздражение....от твоего тона, я ведь тебе говорила, что не люблю когда кто то указывает мне, что и как говорить. Это было между прочим не первый раз. Но ты по моему не понял, ну так я тебе сейчас это объясню - Не говори мне, что делать, и я не скажу куда тебе идти.
Полный отказ от обсуждений со мной своего мнения.Даже твой днев закрыт от меня.
Отказалась по причине, того, что ты постоянно мне указываешь, что и как говорить, это мне не нравится. Не люблю нравоучительного тона. И днев закрыт, потому что туда почти ничего не пощу.
Нет, я верю, что Дин тебе не нравится. Но я не верю, что он раздражает тебя своей трусостью в частности и т.д. Дело в чем то другом.Но этого открыто ты говорить не хочешь
Грубостью, трусостью, эгоизмом, лицемерием вот чем меня Дин раздражает, а так ...да он малый красивый....
нет ни бита обоснуя вашим заявлениям. Эх, _ILLA_, ты меня вынуждаешь...*вытаскивает пулемёт* Насчёт гнилой сущности я промолчу. А вот моё непонимание: 7.01 - Вместо того, чтобы помочь брату сразиться с Кастиэлем или достучатся до него, он смотрит порнуху и чинит детку. Это понятно, но не вовремя это он. То что он допытывался правды о сэмовом состоянии похвально, но почему же сам не хочет ничего рассказывать когда Сэм его просит?(Сам об аде ничего не хотел рассказывать в начале 4 сезона аж до 10 серии). Ну не хочешь ты прощать Каса, да забей ты, главное мир спасти. При том что Сэм простил, а Дин нет. Да, да знаю "грешники милосерднее святых", но это он себя приписал к святым или все таки мы? Он никогда не станет святым, если не научится хотя бы прощать. 7.02 - Здесь мало нареканий. Только фраза в конце испортила впечатление. Зачем он повторяет за Тельмой и Луизой? Какого чёрта он решает за Сэма жить ему или нет? А если и сам самоубился бы, то все равно оказался бы не прав - бросил брата одного, без поддержки. 7.03 - Не хочу ничего говорить по этому эпизоду. Поберегу свои нервы. 7.04 - Значит снова предпочитаешь умереть? Не бороться, ничего не рассказывать. Бессовестно лгать. 7.05 - Мучение кошмарами, оно и понятно. И опять в конце ложь. 7.06 - И снова в конце: если ты задаешь вопросы о состоянии Сэма, почему бы самому на них не ответить?(пример - конец 5.05). Считаешь что у тебя больше привилегий? Значит если Сэм спрашивает что с тобой - это "розовые сопли" и бла бла бла(я не помню как он сказал), а если ты спрашиваешь, то это в порядке вещей? Неправильное мнение. Слишком эгоистичное. 7.07 - Разозлился на то что Сэм на него обиделся? Сэм спокойно делал свою работу в этом эпизоде и нифига он не "сучился". Это Дин по себе судит. Как и всегда. В этой серии из них двоих он выглядел как сука, а не Сэм. Вот и весь обоснуй. Вопросы? Комментарии? *перезаряжает пулемёт*
amina_mina, А я думаю, все ты понял. Ошибаешься. Весь мой днев отнюдь не предназначен для СПНа.С чего ты это взяла? И я не сержусь на тебя. Я повторяю - лгать на форумах это троллинг. Это мне не нравится и я считаю, что это вредит тебе.И уж точно не позволю троллить меня или моих гостей.
что я все таки не считаю его последним мерзавцем. Так ведь? Но после 7.07 я свое мнение изменила. Вот про это я и говорю. А вот младому нашему другу ты впариваешь потому что и раньше все это говорила, а теперь все это и на экране.
Это называется раздражение.... Это ты написала даже не мне, а Амбер. Так что факт остается фактом. На открытом форуме в разговоре с чужим человеком ты отреклась от своей дружбы со мной. Так что ты либо лгала Амбер, либо тогда модерам.
Отказалась по причине, того, что ты постоянно мне указываешь, что и как говорить, это мне не нравится. Не люблю нравоучительного тона. Вот, вот. На мой взгляд это и есть главная причина твоих претензий к Дину.
Грубостью, трусостью, эгоизмом, лицемерием вот чем меня Дин раздражает, а так ...да он малый красивый.... Грубость не отрицаю. Эгоиты братики оба в меру. Трусость отрицаю полностью. Докажи.
Вместо того, чтобы помочь брату сразиться с Кастиэлем или достучатся до него, он смотрит порнуху и чинит детку. У Дина, как и у любого человека, есть предел прочности. Нельзя требовать от него вечно держать марку, а потом обвинять в том, что он жесток и прочее (это не про тебя, это в принципе). На него накатило так же, как и в 5х17-5х18. Он человек, и ничто человечное ему не чуждо. Починка Детки - как катание на качелях - успокаивает, помогает собраться с мыслями. Дин не виноват, что ему нужно время для осознания, что Кас ему больше не друг.
Какого чёрта он решает за Сэма жить ему или нет? А если и сам самоубился бы, то все равно оказался бы не прав - бросил брата одного, без поддержки. Я вот никак не пойму, почему все так прицепились к этой фразе? Неужто все думают, что Дин говорил на полном серьёзе? В нём говорило отчаяние и желание достучаться до Бобби, желание найти друга живым. Это просто оборот речи, а фандом вцепился в него, будто это показатель Диновой испорченности. Глупо всерьёз воспринимать слова отчаявшегося человека.
Значит снова предпочитаешь умереть? Не бороться, ничего не рассказывать. Бессовестно лгать. Я долго не могла понять, почему он убил Эми. Но ложь мне была понятна. Сэм не готов был принять правду. Дин жертвовал собой, лишь бы и без того расшатанное состояние Сэма не обрушилась непоправимыми последствиями.
И снова в конце: если ты задаешь вопросы о состоянии Сэма, почему бы самому на них не ответить?(пример - конец 5.05). Считаешь что у тебя больше привилегий? Значит если Сэм спрашивает что с тобой - это "розовые сопли" и бла бла бла(я не помню как он сказал), а если ты спрашиваешь, то это в порядке вещей? Неправильное мнение. Слишком эгоистичное. ССБ. Синдром старшего брата. Он всю жизнь оберегал Сэма, фактически растил его с пелёнок и был вынужден заменить отца. Разве родитель будет плакаться своему дитю? Нет. Родитель будет сильным ради ребёнка, постарается защитить его от опасностей и помочь в трудных ситуациях. Разве не так? А теперь вспомни серию 5х16 и их пребывание в Раю. Там ясно видно, что для Дина значит семья в целом и Сэм в частности. Он очень переживал, когда младший свинтил в Стенфорд. За него же переживал. Как любой нормальный родитель.
Разозлился на то что Сэм на него обиделся? Сэм спокойно делал свою работу в этом эпизоде и нифига он не "сучился". Это Дин по себе судит. Как и всегда. В этой серии из них двоих он выглядел как сука, а не Сэм. Доля истины в словах есть. но я встану на защиту Дина. Сэма надо было расшевелить, разозлить и заставить выплеснуться. Дину это удалось. Вспомните первые сезоны, когда младший вечно норовил поговорить о проблемах, а Дин отмахивался, мол, что толку? Но толк был только тогда, когда братья высказывали друг другу свои претензии вслух и пытались найти решение. А тут Сэм вполне законно разозлился, но не кричал или возмущался, а смылся. Осознанно или нет, но Дин поступил так, чтобы вывести брата из состояния статического равновесия, в которое тот впал, работая над совместным делом. Так или иначе, но это помогло прийти к решению проблемы.
Вот. И для галочки: я - Сэмоманка, но за справедливость)
В подвале клуба любителей тавтологии найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца
_ILLA_, Весь мой днев отнюдь не предназначен для СПНа.
Я вроде во всем дневе про СПН и не говорила?
Я повторяю - лгать на форумах это троллинг.
На форуме я свои обзоры выкладывала, и писала там именно то, что думаю по сериям. Про Дина в отдельной теме - другое. Не надо меня во лжи обвинять, пафосный тон не к чему.
Вот про это я и говорю. А вот младому нашему другу ты впариваешь
О Дине начиная с четвертого сезона я писала не совсем хорошие вещи, как и ты кстати, поэтому все верно.
Вот, вот. На мой взгляд это и есть главная причина твоих претензий к Дину.
При чем здесь Дин? Я это про тебя и тебе говорю....
На открытом форуме в разговоре с чужим человеком ты отреклась от своей дружбы со мной.
Опять пафос?
Трусость отрицаю полностью. Докажи.
Отказался вызвать новую свидетельницу в суд, отказался от убийства ведьмаков, юлил перед Смертью, убил безоружную Эми.
В подвале клуба любителей тавтологии найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца
qazanostra, Я вот никак не пойму, почему все так прицепились к этой фразе? Неужто все думают, что Дин говорил на полном серьёзе?
Почему вы думаете, что Дин говорил это в шутку? Он на полном серьезе утверждает, что Сэм сумасшедший, который опасен миру, поэтому я считаю, что абсолютно он был серьезен.
Это просто оборот речи, а фандом вцепился в него, будто это показатель Диновой испорченности.
Ты - монстр! Если бы не знал тебя, отрыл бы на тебе охоту! Пусть умрет человеком! - это все слова Дина, и я думаю, что это конечно не показатель его испорченности, это показатель его человечности.
Сэм не готов был принять правду. Дин жертвовал собой, лишь бы и без того расшатанное состояние Сэма не обрушилась непоправимыми последствиями.
Откуда такие выводы? Дин сам сказал, что Эми нечисть, что убила 4 людей, что нечисть никогда не станет лучше (не исправится) и тд. Дело ведь даже не в Эми, а в том лицемерии Дина, которое позволяет ему работать с Кроули, с Руби, просить Сэма не убивать демоницу Кейси, но в то же время дает право убивать Эми, вести себя по скотски с "любимым" младшим братом.
Как любой нормальный родитель.
Дин не родитель Сэму, он ему не отец. Он ему только старший брат, пусть и ведет себя соответственно. И неужели за то, что Дин заботился о нем, и растил дает ему право распоряжаться жизнью Сэма? В таком случае разве Сэм в клетке не расплатился с Дином за всю заботу?
Дину это удалось.
Дину удалось всю вину свалить на Сэма. Виноватым был он, но извинялся за Эми Сэм. Все по русской сказке - Битый небитого везет. В серии 7.07 Дин был просто отвратителен, настолько насколько никогда не был.
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Я влезу, а?
qazanostra, Починка Детки - как катание на качелях - успокаивает, помогает собраться с мыслями. Дин не виноват, что ему нужно время для осознания, что Кас ему больше не друг. У всех есть предел. Да. Поэтому за мультики с любопытным содержанием я Дина винить не могу. Ну, сдался... Что же, не в первый раз. Дин порой сдает позиции. Но починку машины в то время, когда сам не знает, брат жив или нет (его вопрос Бобби, и ответ Бобби ему - порукой тому) - это нечто для меня принципиально непонятное. К слову, будь на месте Дина Сэм, займись он "успокоением себя", в тот момент, когда брат в коме... Ох, как бы он у меня получил! личностное, параллели, куда ж без них У меня умирал на руках близкий человек. И страшно было, и жалко (себя тоже, не без того), и "развеяться" хотелось. Но почему-то сидела рядом, хотя меня уже тоже не слышали и не воспринимали.И так вся моя семья жила: стиснув зубы, понимая, что успокаивать себя и "отходить" мы будем потом. Иное для меня странно. И даже страшно. Поэтому в этом моменте мне Дина не понять, наверное, никогда.
Это просто оборот речи, а фандом вцепился в него, будто это показатель Диновой испорченности. Глупо всерьёз воспринимать слова отчаявшегося человека. Не показатель испорченности, показатель опущенных рук. Впрочем, за это винить нельзя: у каждого свой предел - ты права. Но сам посыл... страшен. И да, у меня возникла именно реакция: "Что несешь, Дин?!" Захотелось встряхнуть его, чтобы прекратить истерику.
Родитель будет сильным ради ребёнка, постарается защитить его от опасностей и помочь в трудных ситуациях. Разве не так? Ммм... Я считаю, что не так... Даже если признать, что Дин действительно взрастил Сэма аки мамочка (хоть и считаю этот факт порождением фанона, не канона; в каноне были моменты, говорящие, что росли Винты как обычные братья старший да младший)... Я всегда считала, что мудрость родителя заключается том, чтобы определенный момент признать ребенка равным себе. И в плане обязанностей, и в плане ответственности тоже. Не только в плане прав. Это когда-то все равно придется сделать... Но не научив своего ребенка иметь с тобой "равные" отношения, можно в старости напороться на то, за что "боролся": о тебе, ослабшем, больном, будут заботиться не как о равном, а как о неразумном. Не принимая ни твоей заботы, которую ты все еще хочешь и отдавать тоже, не слушая твоих аргументов ("что он понимает, его время прошло?!") Дин, имхо, пока этой мудрости только учится. И я надеюсь, сумеет научиться. Это, в своем роде, этап взросления. Именно для Дина, не для Сэма.
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
qazanostra, а об Эми и словах Дина я лучше не буду говорить... Я удержалась в обзорах, не стану и сейчас. Я понимаю и то, и другое. Кажется, что понимаю причину такого поступка и такого поведения. Но принять не могу.
О, qazanostra *убирает пулемёт* *достает гранатомёт* У Дина, как и у любого человека, есть предел прочности. Нельзя требовать от него вечно держать марку, а потом обвинять в том, что он жесток и прочее Я бы мог сделать скидку на то что он устал. Однако Сэму в этой серии куда хуже...И он, несмотря на весь ад, повел себя разумнее, чем Дин. Не впал в отчаяние. Глупо всерьёз воспринимать слова отчаявшегося человека. Так же глупо, как недооценивать отчаявшегося. Но ложь мне была понятна. Сэм не готов был принять правду. Дин жертвовал собой, лишь бы и без того расшатанное состояние Сэма не обрушилась непоправимыми последствиями. Об этом ему надо было думать в предыдущем эпизоде, когда он убивал Эми. Это не равносильно тому, что он предпочёл умереть и оставить Сэма одного, чем рассказать правду. Его смерть ударила бы по Сэму сильнее, чем ложь и смерть Эми. ССБ. Синдром старшего брата. Он всю жизнь оберегал Сэма, фактически растил его с пелёнок и был вынужден заменить отца. Разве родитель будет плакаться своему дитю? Нет. Родитель будет сильным ради ребёнка, постарается защитить его от опасностей и помочь в трудных ситуациях. Разве не так? А теперь вспомни серию 5х16 и их пребывание в Раю. Там ясно видно, что для Дина значит семья в целом и Сэм в частности. Он очень переживал, когда младший свинтил в Стенфорд. За него же переживал. Как любой нормальный родитель. Здесь я понял. Но мог бы хоть из уважения ответить на вопросы. Так или иначе, но это помогло прийти к решению проблемы. Да очень выгодно. И гордостью своей не пришлось поступиться. И для галочки: я - Сэмоманка, но за справедливость) И я за Сэма. И за справедливость.
vortex92, Эх, _ILLA_, ты меня вынуждаешь Но, но. Свобода воли - мой девиз. Но это и моя свобода высказывать своё мнение.
Ну во первых, давай договоримся, что в истории с Касом я сам считаю Дина полным козлом. Гонор и упертость до добра не доводят. Так что ту я с тобой согласен.В Дине есть плохие черты, но и хорошие тоже. И его плохие черты для меня являбтся его бедой, а не виной. Как и Сэма тоже, как и Каса. При всех их плохих чертах они всё равно для меня остаются замечательными ребятами, хотя иногда я и сам врезал бы им.
Вместо того, чтобы помочь брату сразиться с Кастиэлем или достучатся до него, он смотрит порнуху и чинит детку. Так Сэм не собирался сражаться, как раз. Драться бы Дин пошел, но там ведь надо было идти уговаривать и просить. Те же грабли - гонор, ну и то, что Дин вообще не верил в такую возможность.
Значит снова предпочитаешь умереть? Не бороться, ничего не рассказывать В смерти Джо Дин действительно считал себя виновным. Что ту можно было объяснять?
Считаешь что у тебя больше привилегий? Нет. И на этот вопрос Дин четко ответил.То, что он запрещает другим - это грязь. Но есть грязь неизбежная, так пусть в неё лучше лезет он, чем "дети" типа Джо и Сэма. Ну и Касю он тоже в дитё записал, как мы знаем. Так что мотивация Дина понятна, другое дело, что ему пора привыкать, что ни Сэм, ни Джо, ни тем более Кас не дети. Я ещё год назад, а может и раньше накатал пост про то, что Дин страдает синдромом невралгической ответственности и привел выписку из инета с симптомами и побудительными мотивами. Один в один про Дина. Могу ссыль дать.
Сэм спокойно делал свою работу Ну нет. Сэм вел себя не спокойно, а подчеркнуто игнорировал то, что надо свои решения согласовывать с Дином.И все эти усмешечки и косые взгляды. Вплоть до сцены в музее.
amina_mina, Не надо меня во лжи обвинять, пафосный тон не к чему. Я не просто обвиняю, я доказываю.
На форуме я свои обзоры выкладывала, и писала там именно то, что думаю по сериям. Так ты врала мне в личку? Что "не думаешь так"?
При чем здесь Дин? Я это про тебя и тебе говорю.... А при том, что мы судим героев по нашим принципам.
Отказался вызвать новую свидетельницу в суд Он берег Сэма. И уже понял, что погибнет от Джо.
отказался от убийства ведьмаков Ведьмаки им оказались просто не по зубам. Рецепт Бобби не сработал, другого они не знают.
юлил перед Смертью Трус это не тот, кто не боится, а тот, кто совершает поступки, продиктованные трусостью. Дин боялся Смерти - это факт. А кто её не боится? Но он единственный, кто решается им манипулировать.
убил безоружную Эми Ну приведи мне пример, когда хоть один охотник вызвал нечисть на честный бой.
Люди, а вы ничего не знаете о конфликте Джима(Бивера наверно) с фанатами на твиттере? Может кто расскажет поподробней?(только не пишите ссылку на твиттер плиз я там не разберусь). Лучница посоветовала мне спросить в дневниках. Пойду серию с переводом смотреть. _ILLA_, отвечу где-то через час.
_Лейка_, Но починку машины в то время, когда сам не знает, брат жив Во первых Сэм не умирал. И сидя рядом с ним Дин уже ничем ему помочь не мог. А во вторых машина - это не роскошь, а средство передвижения,как мы все знаем. Дин занимался делом, а отнюдь не музычку слушал.
vortex92, И он, несмотря на весь ад, повел себя разумнее, чем Дин. Не впал в отчаяние. А кто-то спорит? Сэм в вопросе Каса в 7 сезоне - молоток.
Его смерть ударила бы по Сэму сильнее, чем ложь и смерть Эми. Да вызов Эми вообще уже ничего не решал. Дин чувствовал свою вину пред Джо и знал, что именно она придет за ним заранее. О чем и сказал Сэму.
И я за Сэма. И за справедливость И флаг тебе в руки. Но справедливость она должна работать в обе стороны. Где Сэм не прав по моему - я так и скажу. И постараюсь обосновать своё мнение. Точно так же, как и про Дина.
В подвале клуба любителей тавтологии найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца
_ILLA_, Так ты врала мне в личку? Что "не думаешь так"?
Мдя...я вроде как в теме по Дину высказывалась, разве нет? А не в темах по сериям...а вообще мне не нужно было вообще ничего объяснять, потому что все, что я говорила ты выставил именно так, как нужно тебе.
А при том, что мы судим героев по нашим принципам.
Мои принципы заключаются в том, что если требуешь от других правды и правильности, поступай так же и сам. И мое отношение к твоему тону не зависит от моего отношения к Дину.
Он берег Сэма. И уже понял, что погибнет от Джо.
Он его очень странно бережет, говорит, что верит, но на самом деле нет, и лжет ему об этом доверии. Потом Сэм узнает о не доверии Дина, и Дин вешает всех собак на самого Сэма..хотя я не удивлена особенно, Дин однажды уже " уберег" Сэма от клетки.
Ведьмаки им оказались просто не по зубам. Рецепт Бобби не сработал, другого они не знают.
За Эми он приперся в отель, а к ведьмакам не мог заскочить на огонек когда был бы готов?
Дин боялся Смерти - это факт.
Трусость и страх две разные вещи. Кстати, после того как Дин заковал Смерть он несколько осмелел, а потом когда Кас наручники снял, снова стал бояться - по моему это называется трусость.
Ну приведи мне пример, когда хоть один охотник вызвал нечисть на честный бой.
Двойными стандартами как раз таки очень любит пользоваться Дин. Демоницу Кейси ему жаль, а та тоже не была зайкой, но Эми конечно нечисть она убила 4 человек, не самых хороших...но ее надо убить точно, это прямо долг Дина Винчестера.
Я конечно прониклась сценой где Дин аккуратно положил кицунэ не постель, но от этого его поступок лучше не стал. В конце концов надо своим принципам следовать до конца, видишь нечисть - убей ее, и Сэма тоже кстати, потому что наполовину нечисть и он тоже убивал людей.
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Игорь, лукавишь))) Именно потому что не было никакой вероятности, что Сэм не выживет, Бобби и ответил на вопрос Дина "как Сэм?", что Сэм жив Согласись, если б ни у Дина, ни у Бобби не было такого опасения, Бобби не стал бы отвечать Дину именно таким образом. А машина... Да, важная штука. Вселенской важности, я бы сказала (и я не иронизирую, я 5.22 вспоминаю)... И все-таки, как видим, не единственная машина во вселенной. Чинить её именно в тот момент не было особой необходимости. Дин именно что выводил себя из состояния "нестояния" этой привычной работой. Он уже делал то же, во втором сезоне. Вот только тогда он не до такой степени нужен был Сэму.
Впрочем, пусть лучше Импалу чинит, чем с Джеком вечера проводит.
А не в темах по сериям...а вообще мне не нужно было вообще ничего объяснять, потому что все, что я говорила ты выставил именно так, как нужно тебе. Амина, не крути. Я уже писал в Цитаделе, повторяю и сейчас. Ты мне написала в личку на форуме, что ты на самом деле не думаешь, так как пишешь на форуме.Речь идет об этом, а не о наших обсуждениях Дина.
Мои принципы заключаются в том, что если требуешь от других правды и правильности, поступай так же и сам. На здоровье. Но сама свои принципы нарушаешь. Требуешь не лгать Дина, а себе это разрешаешь.
За Эми он приперся в отель, а к ведьмакам не мог заскочить на огонек когда был бы готов? А когда он был готов?
Дин боялся Смерти - это факт. И что? Страха не знают только дебилы. Все мы испытываем чувство страха.И Сэм боится Люцифера.
В конце концов надо своим принципам следовать до конца, видишь нечисть - убей ее А Дин убивает Эми не как нечисть. А как убийцу, которая убивала исключительно ради собственных нужд.
"Ты - монстр! Если бы не знал тебя, отрыл бы на тебе охоту! Пусть умрет человеком!" . И что опять таки? В тот момент Сэм действительно катился к этой черте. И Сэм чуть не задушил Дина.
Дин сам сказал, что Эми нечисть, что убила 4 людей, что нечисть никогда не станет лучше (не исправится) и тд. А вот это как раз уже полные враки. Дин ни разу не назвал Эми нечитью. В разговоре с ней он употредляет слово люди. В разговоре с Сэмом он употребляет слово "убийца".
" И неужели за то, что Дин заботился о нем, и растил." А он и не распоряжается. Дин не засовывал Сэма в багажник в пилоте. Отпускал потом, когда Сэм уходил не скрываясь. Дин не удерживал Сэма рядом с собой. Где он распоряжается его жизнью?
извинялся за Эми Сэм. Гениально. И полное враньё. Ну укажи мне хоть одну фразу Сэма которую можно понять, как его извинения перед Дином.
_Лейка_, Именно потому что не было никакой вероятности, что Сэм не выживет, Бобби и ответил на вопрос Дина "как Сэм?", что Сэм жив Согласись, если б ни у Дина, ни у Бобби не было такого опасения, Бобби не стал бы отвечать Дину именно таким образом. Не согласен. Для меня эта фраза означает - "Без изменений" . И кстати, если Дин спрашивает Бобби, значит с Сэмом сидел Бобби. А вот то, что и Бобби оставил Сэма, лично мне и говорит, что с Сэм был как говорится, стабилен. Так что никакого лукавства.
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Не согласен. Для меня эта фраза означает - "Без изменений" . Имеешь право. Я ж говорю, СПН - в головах, не на экране. Я услышала буквально, ты решил интерпретировать фразу, придав ей другой смысл. Кто из нас прав, никогда не узнаем. Но я увидела капитальную разницу между поведением Дина в конце 6ого сезона и началом 7ого. И мне это не понравилось.
amina_mina, Почему вы думаете, что Дин говорил это в шутку? Он на полном серьезе утверждает, что Сэм сумасшедший, который опасен миру, поэтому я считаю, что абсолютно он был серьезен. Когда такое он говорил в шутку? Я имею в виду, когда не хватался за голову и не был в состоянии паники? Вся эта ситуация вокруг Сэма и его галлюцинаций, плюс Кас с комплексом Бога, а позже Левиафаны, плюс сгоревший дом Бобби, плюс шесть сезонов разнообразных мучений, которые рисовал ему Крипке и ко. Тут у любого нормального человека нервы сдадут. И я остаюсь при мнении, что Дин говорил от отчаяния.
Ты - монстр! Если бы не знал тебя, отрыл бы на тебе охоту! Пусть умрет человеком! - это все слова Дина, и я думаю, что это конечно не показатель его испорченности, это показатель его человечности. А тут от обиды. Дин даже когда думал, что Сэм убил того охотника (2х14), не согласился выполнить указания отца и убить брата. Дину было обидно, что брат лгал ему. Он не понимал, что чувствует Сэм, пока тот в той же 4х04 не высказал всё (кстати, люблю этот момент). В 4х21 он пытался оттащить Сэма от края. Да, он ошибался, это только усугубило ситуацию. Благие намерения и прочее, да. Порывы-то были правильные. А кто знал, что всё выйдет боком? Что случилось бы, если бы Кас по указке своего божественного начальства не открыл бункер? Может, Сэму просто не хватило времени, чтобы очиститься. Может, он умер бы от ломки. Мы этого не узнаем.
Откуда такие выводы? Да хотя бы из того, как Сэм отреагировал, когда узнал. Думаю, от удара по лицу Дина спасло только то, что Сэм видел, что это его гложет. И вообще, я очень долго над этим размышляла. Как-то не понимала поступок Дина от слова совсем, вот и задумывалась.
Дело ведь даже не в Эми, а в том лицемерии Дина, которое позволяет ему работать с Кроули, Когда?
с Руби, Когда?
просить Сэма не убивать демоницу Кейси, И после этого вы говорите, что Дин жесток... Дин попытался встать на место Сэма и понять нечисть, и вот результат.
но в то же время дает право убивать Эми, вести себя по скотски с "любимым" младшим братом. Между вышеупомянутой Кейси и Эми добрых три с половиной сезона и сорок лет в аду. Как минимум, не разумно сравнивать того Дина и теперешнего. Слишком много событий произошло, слишком сильно он изменился.
Дин не родитель Сэму, он ему не отец. Ну, в плане кровных уз - да. но ведь Дин растил его, заботился когда Джона не было рядом. Кормил, менял пелёнки, учил премудростям жизни, защищал и поддерживал. Отец не тот, кто сделал, а тот, кто воспитал.
И неужели за то, что Дин заботился о нем, и растил дает ему право распоряжаться жизнью Сэма? А кто говорит, что он распоряжается? Эта забота такая. ну да, слегка ненормальная. Но какая есть.
Дину удалось всю вину свалить на Сэма. Виноватым был он, но извинялся за Эми Сэм. А я вот слышала "Ты злишься. Имеешь право. Понимаю." - это Дин. И "Будь она обычным монстром, я бы её не отпустил" - это Сэм. И ни один из них фактически не извинился. Дин сказал, как он видит ситуацию, Сэм подумал и согласился. И вину ни на кого Дин не валил. Он сказал, что "Ты не смог, поэтому сделал я." Это не значит, что "я убил её из-за тебя" или "ты - слабак, поэтому грязную работу делать приходится мне". По крайней мере, я не читаю это между строк.
В серии 7.07 Дин был просто отвратителен, настолько насколько никогда не был. Твоё сугубо личное мнение. Я не согласна.
_Лейка_, Но починку машины в то время, когда сам не знает, брат жив или нет (его вопрос Бобби, и ответ Бобби ему - порукой тому) - это нечто для меня принципиально непонятное. Тут я согласна с Игорем - сидение рядом и держание за ручку Сэму никак не помогло бы. Понимаю, в какой ситуации ты была, поэтому спорить не буду. Мне слава богу в подобных ситуациях находиться не приходилось. Но возвращаясь к Дину - ему было жизненно необходимо заняться этой работой. А от самоедства было бы только хуже.
Захотелось встряхнуть его, чтобы прекратить истерику. Вот тут я с тобой согласна. Непривычно видеть опустившего руки Дина.
Дин, имхо, пока этой мудрости только учится. И я надеюсь, сумеет научиться. Это, в своем роде, этап взросления. Именно для Дина, не для Сэма. Вот-вот. Дин вырастил Сэма, но ещё не научился воспринимать его как равного, а продолжает видеть в нём Сэмми. Винить его за это не стоит. Он, по большому счёту, ещё сам ребёнок. На всё нужно время. Но идею ты поняла, да.
Я понимаю и то, и другое. Кажется, что понимаю причину такого поступка и такого поведения. Но принять не могу. А я всё-таки поняла и приняла.
Я бы мог сделать скидку на то что он устал. Однако Сэму в этой серии куда хуже...И он, несмотря на весь ад, повел себя разумнее, чем Дин. Не впал в отчаяние. Дин впал в отчаяние от того, что не мог помочь Сэму и Касу. для него терять близких - самое плохое, что может случиться. Ну да, неудачное время он выбрал, чтобы устать. С другой стороны, последнее время удача стоит к ним далеко не фасадом.
Так же глупо, как недооценивать отчаявшегося. Твоя правда. Но останусь при мнении, что не собирался он самоубиваться на пару с Сэмом. У него на подкорке записано "береги младшего брата".
Об этом ему надо было думать в предыдущем эпизоде, когда он убивал Эми. Это не равносильно тому, что он предпочёл умереть и оставить Сэма одного, чем рассказать правду. Его смерть ударила бы по Сэму сильнее, чем ложь и смерть Эми. Вся эта канитель с Осирисом мне плохо понятна, так как серию смотрела только с субтитрами, поэтому воздержусь от высказываний.
Но мог бы хоть из уважения ответить на вопросы. И что бы он сказал? "Сэм, мне плохо потому, что я убил твоего друга, и не знаю, как тебе сказать"? В противном случае пришлось бы снова лгать. Поэтому его коронное "всё в порядке" было вполне ожидаемо.
Да очень выгодно. И гордостью своей не пришлось поступиться. Ну уж как умеет.
amina_mina, За Эми он приперся в отель, а к ведьмакам не мог заскочить на огонек когда был бы готов? +1 к Игорю. Не были они готовы. ИМХО, не по зубам им эти товарищи.
Кстати, после того как Дин заковал Смерть он несколько осмелел, а потом когда Кас наручники снял, снова стал бояться - по моему это называется трусость. Трус попытался бы связать Смерть? И не надо говорить, что его убедил Сэм и/или Бобби. Не захотел бы сам, не заставили бы. Дин чертовски упрям. И бояться только что пленённого и освобождённого Смерть - не трусость, а адекватная ситуация. Те же Сэм с Бобби далеко не фамильярно обращались с ним. Они что, тоже трусы?
Сэма тоже кстати, потому что наполовину нечисть и он тоже убивал людей. Тут у Дина предвзятое мнение, и кто его за это будет винить?
В подвале клуба любителей тавтологии найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца
_ILLA_, Ты мне написала в личку на форуме, что ты на самом деле не думаешь, так как пишешь на форуме.
Я тебе в личку писала про Дина в теме Дина. И сказала для кого мои излияния предназначены.
Требуешь не лгать Дина,
Отделяй мух от котлет. Я тебе не лгала.
А когда он был готов?
Да, хоть через год...какая разница? Ведьмаки опасны, их надо убить, вот и пришел бы за ними, и не важно, что Дон помог с левиафаном.
И что? Страха не знают только дебилы. Все мы испытываем чувство страха.И Сэм боится Люцифера.
Ты отвечаешь на свой ответ мне.
А Дин убивает Эми не как нечисть. А как убийцу, которая убивала исключительно ради собственных нужд.
Дин убивает Эми по своим личным мотивам, потому что если бы он убивал ее как зло, то и ведьмаков он бы не отпустил. Он сказал, что люди не меняются. Но это только его мнение. Люди меняются. И нечисть тоже.
И что опять таки? В тот момент Сэм действительно катился к этой черте. И Сэм чуть не задушил Дина.
Но Сэм не задушил, потому что действительно Дин плохо знает Сэма, будь Сэм чудовищем Дин бы давно на облаке в раю сидел. И кстати, если бы не Кас, то Сэм тоже умер бы в бункере.
Гениально. И полное враньё. Ну укажи мне хоть одну фразу Сэма которую можно понять, как его извинения перед Дином.
Ты прав насчет Эми - сказал Сэм. Это и есть извинения.
Где он распоряжается его жизнью?
Пусть умрет человеком! - вот это и есть распоряжение. Почему ты не спросил у меня разрешения - в новой серии.
А вот это как раз уже полные враки. Дин ни разу не назвал Эми нечитью. В разговоре с ней он употредляет слово люди. В разговоре с Сэмом он употребляет слово "убийца".
Тогда нужно было и ведьмаков тоже убивать. Они тоже убивали людей, вернее они убивали их даже не задумываясь об их, просто убивали, потому что например они их раздражали. Никакой реальной необходимости в убийстве Эми не было, убил самую безобидную из нечисть, которая все таки понимала, что нельзя жить так как жила ее мать. И вырастил нового убийцу, возможно.
_Лейка_, Имеешь право. Имею и довольно толково, на мой взгляд обосную. Это я в том смысле, что "не лукавь" - вроде как намек на маленькую неправду. а я действительно так думал.
Но я увидела капитальную разницу между поведением Дина в конце 6ого сезона и началом 7ого. И мне это не понравилось. Да ради бога. Я же не с недовольством так яростно борюсь. Я вообще был в ярости от Дина в конце 6 сезона, а сейчас как раз вроде претензий не имею. Я против явных , скажем так неправд.Типа вот
Quote (amina_mina) Получается, что Дин только слабых может убить, а с сильными предпочитает не связываться...а я то думала, чего он так лебезит перед Смертью?
Quote (Лилит) весь 5 сезон Дин всячески демонстрировал всем окружающим как невыносимо он страдает от необходимости находиться рядом с этой сволочью и предателем Сэмом.Ты вспомни, с каким энтузиазмом Дин избавлялся от этой обузы в 5.22, старательно подталкивая Сэма к провалу в стене. [/quote]
В подвале клуба любителей тавтологии найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца
qazanostra, Вся эта ситуация вокруг Сэма и его галлюцинаций, плюс Кас с комплексом Бога, а позже Левиафаны, плюс сгоревший дом Бобби, плюс шесть сезонов разнообразных мучений, которые рисовал ему Крипке и ко.
Вы меня конечно извините, но Сэм тоже вроде как не с курорта завалился, весь счастливый и загорелый. Дин устал? Хм, а кто не устал?
А тут от обиды.
Хорошо. Тогда почему в новой серии Дин с улыбкой на устах заявляет Сэму про его сдвинутость? Это он так брату помогает, неустанно напоминая кто он такой, и благодаря кому вернее вопреки кому Сэм все еще держится? В этой ситуации в которой сейчас оказался Сэм, может рассчитывать только на себя.
Думаю, от удара по лицу Дина спасло только то, что Сэм видел, что это его гложет.
Может потому, что только трусы с дураками спор решают кулаками (с)
Дело ведь даже не в Эми, а в том лицемерии Дина, которое позволяет ему работать с Кроули, Когда?
с Руби, Когда?
Вы четвертый и пятый сезоны смотрели? Там все было показано.
И после этого вы говорите, что Дин жесток... Дин попытался встать на место Сэма и понять нечисть, и вот результат.
Я не говорила, что Дин жесток, я сказал, что он лицемер....говорить, что нужно нечисть убивать, и в тоже время сотрудничать с нею или заступаться за нее, хотя эта демоница понятное дело не лучше Эми в плане убийств.
Ну, в плане кровных уз - да. но ведь Дин растил его, заботился когда Джона не было рядом. Кормил, менял пелёнки, учил премудростям жизни, защищал и поддерживал. Отец не тот, кто сделал, а тот, кто воспитал.
Откуда вот это все -кормил (грудью что ли?) менял пеленки или памперсы? Он был его братом, который за ним приглядывал по приказу отца. И для Сэма отец Джон, а не Дин. И еще раз...Сэм Дину ничего не должен, если был то расплатился, он тоже его страховал и спасал жизнь на охоте.
Эта забота такая. ну да, слегка ненормальная. Но какая есть.
Забота о ком?
А я вот слышала "Ты злишься. Имеешь право. Понимаю." - это Дин.
Еще Дин сказал, что ДИН: Да, обычно. Но в убийстве Эмми не было ничего неправильного. Ты не смог этого сделать, поэтому это сделал я. Сделал то, что делает семья – грязную работу. И я все рассказал бы тебе, как только понял бы, что твое «тыканье пушкой в сатану» больше не повторится. По-моему, разумно было убедиться, что ты вышел из гребаной сумеречной зоны, Сэм. Ты едва не убил нас обоих, поэтому можешь злиться, сколько влезет, но прекрати свой выпендрёж.
Если все было так правильно, тогда почему Дин чувствует вину? Дин за Сэмом подтирал по его выражению, а не заботился о бедном больном брате.
Твоё сугубо личное мнение. Я не согласна.
Конечно это мое ИМХО, можете не соглашаться. А еще думаю это не конец.....Дин в седьмом сезоне показан очень хорошо, именно такой какой есть.
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Имею и довольно толково, на мой взгляд обосную. Извини, но нет. Просто говоришь, что так "понимаешь", так чувствуешь. От логики здесь ничего нет За фразу о "лукавстве" - прошу пардону. Ты веришь в то, "о чем свидетельствуешь")))
В подвале клуба любителей тавтологии найден смертельно убитый труп погибшего мертвеца
qazanostra, Те же Сэм с Бобби далеко не фамильярно обращались с ним. Они что, тоже трусы?
Трусость и страх две разные вещи. Бобби и Сэм боялись Смерти и не скрывали этого. Дин же заковав Смерть сказал, что теперь Смерть их сука....и орал на него, чтобы тот скорее прикончил его бывшего друга, да так, что даже у Каса челюсть отвисла....и потом когда Кас освободил Смерть, Дин не посмел быть таким храбрым....
Тут у Дина предвзятое мнение, и кто его за это будет винить?
Кстати, Дин тоже убивал людей....почему он не покончит с собой?
-
-
13.11.2011 в 16:47vortex92, и мне Бэкки нравится. Умеет бороться за свою мечту. Пусть даже и с помощью магии. В любви как и на войне все средства хороши.
А если мечта сопротивляется, то тогда сковородкой по голове, правильно, а чего это она мечта то ись так себя некультурно ведет?
_ILLA_, За Лилит не скажу, а за себя могу, я действительно так думаю. Чем дальше идет седьмой сезон тем полнее раскрывается гнилая сущность Дина, я рада....потому что и раньше все это говорила, а теперь все это и на экране.
vortex92,
А если мечта сопротивляется, то тогда сковородкой по голове, правильно, а чего это она мечта то ись так себя некультурно ведет?
Так и прибить мечту недолго, если чуть сильнее ударить. У мечты-то и так с крышой не порядок.
Чем дальше идет седьмой сезон тем полнее раскрывается гнилая сущность Дина, я рада.
А по-моему только в 7 сезоне сущность Дина прогнила. Ну вот вообще не могу его понять, как ни стараюсь.
amina_mina,
vortex92 Так и прибить мечту недолго, если чуть сильнее ударить. У мечты-то и так с крышой не порядок.
Это когда же с Сэмом все было в порядке? Ну, может в универе, но и там кругом демонята. Но Сэмову макушку действительно жалко, сколько же можно по ей ударять?
А по-моему только в 7 сезоне сущность Дина прогнила. Ну вот вообще не могу его понять, как ни стараюсь.
Сойдемся на том, что сущность таки гнила и вот отсюдава будет плясать....
vortex92, Это когда же с Сэмом все было в порядке? Ну, может в универе, но и там кругом демонята. Но Сэмову макушку действительно жалко, сколько же можно по ей ударять?
Он уже столько раз получил по голове..А сезон ведь только начался. Что ж дальше-то будет?
-
-
13.11.2011 в 16:54Давайте, выкатывайте факты, на основание которых, вы строите свои впечатления. Иначе все это выглядит перемыванием костей, которым любят заниматься старушки на лавочках, а мой днев для этого не предназначен.
-
-
13.11.2011 в 16:56-
-
13.11.2011 в 17:31Хочешь говорить о СПНе - ради бога. Вот тебе запись.
Хотя ладно, пошла я....
Очень на тебя похоже. Как только речь заходит о хоть каких то доказательствах своего мнения - ты "пошла".Имеешь право.
Но и я имею право делать выводы. А они неутешительные - ты лжешь.
Первый пример
я рада....потому что и раньше все это говорила
Раньше, в шестом сезоне, причем в самом конце его, ты мне лично писала, что не думаешь того, что пишешь на форуме. Будешь отрицать?
Я тебя тогда за язык не дергал, никаких объяснений не требовал - сама решила меня поставить в известность.
Второй пример.
[quote=amina_mina]Пару слов в защиту illa, может это покажется не объективным, так как я довольно долго общаюсь с ним и могу сказать, что он является моим другом, [/quote]
[quote=amina_mina]потому что illa мне не друг, мы просто много и плодотворно общались. [/quote]
Это твои слова. Дать ссыль? И когда ты врала - первый раз или второй? Заметь, ты даже не написала "был моим другом". Открестилась по полной. Это как называется?
Ну и третий пример. Полный отказ от обсуждений со мной своего мнения по СПНу.Даже твой днев закрыт от меня.
Нет, я верю, что Дин тебе не нравится. Но я не верю, что он раздражает тебя своей трусостью в частности и т.д. Дело в чем то другом.Но этого открыто ты говорить не хочешь.
Хочешь говорить по существу - давай.
Хочешь лгать -лги. Но только в своем дневе. Мой не используй для этого.
-
-
13.11.2011 в 17:34-
-
13.11.2011 в 17:46-
-
13.11.2011 в 17:46А я думаю, все ты понял. Или ты продолжаешь на меня злится? Похоже, что так. Кстати, в той теме мы говорили не только о твоих интересах и проч...
Очень на тебя похоже. Как только речь заходит о хоть каких то доказательствах своего мнения - ты "пошла".Имеешь право. Но и я имею право делать выводы. А они неутешительные - ты лжешь.
Мы с тобой вроде как не первый день общаемся? Не так ли? А раз так, то ты прекрасно знаешь, что док-ва своим словам я уже приводила, я не намерена еще раз постить тоже самое...лень мне.
Раньше, в шестом сезоне, причем в самом конце его, ты мне лично писала, что не думаешь того, что пишешь на форуме. Будешь отрицать?
Вообще то там было про Дина...что я все таки не считаю его последним мерзавцем. Так ведь? Но после 7.07 я свое мнение изменила. Следующая серия про Бекки только утвердила меня в этом мнении.
Это твои слова. Дать ссыль? И когда ты врала - первый раз или второй? Заметь, ты даже не написала "был моим другом". Открестилась по полной. Это как называется?
Это называется раздражение....от твоего тона, я ведь тебе говорила, что не люблю когда кто то указывает мне, что и как говорить. Это было между прочим не первый раз. Но ты по моему не понял, ну так я тебе сейчас это объясню - Не говори мне, что делать, и я не скажу куда тебе идти.
Полный отказ от обсуждений со мной своего мнения.Даже твой днев закрыт от меня.
Отказалась по причине, того, что ты постоянно мне указываешь, что и как говорить, это мне не нравится. Не люблю нравоучительного тона.
И днев закрыт, потому что туда почти ничего не пощу.
Нет, я верю, что Дин тебе не нравится. Но я не верю, что он раздражает тебя своей трусостью в частности и т.д. Дело в чем то другом.Но этого открыто ты говорить не хочешь
Грубостью, трусостью, эгоизмом, лицемерием вот чем меня Дин раздражает, а так ...да он малый красивый....
-
-
13.11.2011 в 18:08Эх, _ILLA_, ты меня вынуждаешь...*вытаскивает пулемёт*
Насчёт гнилой сущности я промолчу. А вот моё непонимание:
7.01 - Вместо того, чтобы помочь брату сразиться с Кастиэлем или достучатся до него, он смотрит порнуху и чинит детку. Это понятно, но не вовремя это он. То что он допытывался правды о сэмовом состоянии похвально, но почему же сам не хочет ничего рассказывать когда Сэм его просит?(Сам об аде ничего не хотел рассказывать в начале 4 сезона аж до 10 серии). Ну не хочешь ты прощать Каса, да забей ты, главное мир спасти. При том что Сэм простил, а Дин нет. Да, да знаю "грешники милосерднее святых", но это он себя приписал к святым или все таки мы? Он никогда не станет святым, если не научится хотя бы прощать.
7.02 - Здесь мало нареканий. Только фраза в конце испортила впечатление. Зачем он повторяет за Тельмой и Луизой? Какого чёрта он решает за Сэма жить ему или нет? А если и сам самоубился бы, то все равно оказался бы не прав - бросил брата одного, без поддержки.
7.03 - Не хочу ничего говорить по этому эпизоду. Поберегу свои нервы.
7.04 - Значит снова предпочитаешь умереть? Не бороться, ничего не рассказывать. Бессовестно лгать.
7.05 - Мучение кошмарами, оно и понятно. И опять в конце ложь.
7.06 - И снова в конце: если ты задаешь вопросы о состоянии Сэма, почему бы самому на них не ответить?(пример - конец 5.05). Считаешь что у тебя больше привилегий? Значит если Сэм спрашивает что с тобой - это "розовые сопли" и бла бла бла(я не помню как он сказал), а если ты спрашиваешь, то это в порядке вещей? Неправильное мнение. Слишком эгоистичное.
7.07 - Разозлился на то что Сэм на него обиделся? Сэм спокойно делал свою работу в этом эпизоде и нифига он не "сучился". Это Дин по себе судит. Как и всегда. В этой серии из них двоих он выглядел как сука, а не Сэм.
Вот и весь обоснуй. Вопросы? Комментарии? *перезаряжает пулемёт*
-
-
13.11.2011 в 18:24Ошибаешься. Весь мой днев отнюдь не предназначен для СПНа.С чего ты это взяла?
И я не сержусь на тебя. Я повторяю - лгать на форумах это троллинг. Это мне не нравится и я считаю, что это вредит тебе.И уж точно не позволю троллить меня или моих гостей.
что я все таки не считаю его последним мерзавцем. Так ведь? Но после 7.07 я свое мнение изменила.
Вот про это я и говорю. А вот младому нашему другу ты впариваешь
потому что и раньше все это говорила, а теперь все это и на экране.
Это называется раздражение....
Это ты написала даже не мне, а Амбер. Так что факт остается фактом. На открытом форуме в разговоре с чужим человеком ты отреклась от своей дружбы со мной. Так что ты либо лгала Амбер, либо тогда модерам.
Отказалась по причине, того, что ты постоянно мне указываешь, что и как говорить, это мне не нравится. Не люблю нравоучительного тона.
Вот, вот. На мой взгляд это и есть главная причина твоих претензий к Дину.
Грубостью, трусостью, эгоизмом, лицемерием вот чем меня Дин раздражает, а так ...да он малый красивый....
Грубость не отрицаю. Эгоиты братики оба в меру. Трусость отрицаю полностью. Докажи.
-
-
13.11.2011 в 18:25-
-
13.11.2011 в 18:35Вместо того, чтобы помочь брату сразиться с Кастиэлем или достучатся до него, он смотрит порнуху и чинит детку.
У Дина, как и у любого человека, есть предел прочности. Нельзя требовать от него вечно держать марку, а потом обвинять в том, что он жесток и прочее (это не про тебя, это в принципе). На него накатило так же, как и в 5х17-5х18. Он человек, и ничто человечное ему не чуждо. Починка Детки - как катание на качелях - успокаивает, помогает собраться с мыслями. Дин не виноват, что ему нужно время для осознания, что Кас ему больше не друг.
Какого чёрта он решает за Сэма жить ему или нет? А если и сам самоубился бы, то все равно оказался бы не прав - бросил брата одного, без поддержки.
Я вот никак не пойму, почему все так прицепились к этой фразе? Неужто все думают, что Дин говорил на полном серьёзе? В нём говорило отчаяние и желание достучаться до Бобби, желание найти друга живым. Это просто оборот речи, а фандом вцепился в него, будто это показатель Диновой испорченности. Глупо всерьёз воспринимать слова отчаявшегося человека.
Значит снова предпочитаешь умереть? Не бороться, ничего не рассказывать. Бессовестно лгать.
Я долго не могла понять, почему он убил Эми. Но ложь мне была понятна. Сэм не готов был принять правду. Дин жертвовал собой, лишь бы и без того расшатанное состояние Сэма не обрушилась непоправимыми последствиями.
И снова в конце: если ты задаешь вопросы о состоянии Сэма, почему бы самому на них не ответить?(пример - конец 5.05). Считаешь что у тебя больше привилегий? Значит если Сэм спрашивает что с тобой - это "розовые сопли" и бла бла бла(я не помню как он сказал), а если ты спрашиваешь, то это в порядке вещей? Неправильное мнение. Слишком эгоистичное.
ССБ. Синдром старшего брата. Он всю жизнь оберегал Сэма, фактически растил его с пелёнок и был вынужден заменить отца. Разве родитель будет плакаться своему дитю? Нет. Родитель будет сильным ради ребёнка, постарается защитить его от опасностей и помочь в трудных ситуациях. Разве не так? А теперь вспомни серию 5х16 и их пребывание в Раю. Там ясно видно, что для Дина значит семья в целом и Сэм в частности. Он очень переживал, когда младший свинтил в Стенфорд. За него же переживал. Как любой нормальный родитель.
Разозлился на то что Сэм на него обиделся? Сэм спокойно делал свою работу в этом эпизоде и нифига он не "сучился". Это Дин по себе судит. Как и всегда. В этой серии из них двоих он выглядел как сука, а не Сэм.
Доля истины в словах есть. но я встану на защиту Дина. Сэма надо было расшевелить, разозлить и заставить выплеснуться. Дину это удалось. Вспомните первые сезоны, когда младший вечно норовил поговорить о проблемах, а Дин отмахивался, мол, что толку? Но толк был только тогда, когда братья высказывали друг другу свои претензии вслух и пытались найти решение. А тут Сэм вполне законно разозлился, но не кричал или возмущался, а смылся. Осознанно или нет, но Дин поступил так, чтобы вывести брата из состояния статического равновесия, в которое тот впал, работая над совместным делом. Так или иначе, но это помогло прийти к решению проблемы.
Вот.
И для галочки: я - Сэмоманка, но за справедливость)
-
-
13.11.2011 в 18:37Я вроде во всем дневе про СПН и не говорила?
Я повторяю - лгать на форумах это троллинг.
На форуме я свои обзоры выкладывала, и писала там именно то, что думаю по сериям. Про Дина в отдельной теме - другое.
Не надо меня во лжи обвинять, пафосный тон не к чему.
Вот про это я и говорю. А вот младому нашему другу ты впариваешь
О Дине начиная с четвертого сезона я писала не совсем хорошие вещи, как и ты кстати, поэтому все верно.
Вот, вот. На мой взгляд это и есть главная причина твоих претензий к Дину.
При чем здесь Дин? Я это про тебя и тебе говорю....
На открытом форуме в разговоре с чужим человеком ты отреклась от своей дружбы со мной.
Опять пафос?
Трусость отрицаю полностью. Докажи.
Отказался вызвать новую свидетельницу в суд, отказался от убийства ведьмаков, юлил перед Смертью, убил безоружную Эми.
-
-
13.11.2011 в 18:53Почему вы думаете, что Дин говорил это в шутку? Он на полном серьезе утверждает, что Сэм сумасшедший, который опасен миру, поэтому я считаю, что абсолютно он был серьезен.
Это просто оборот речи, а фандом вцепился в него, будто это показатель Диновой испорченности.
Ты - монстр! Если бы не знал тебя, отрыл бы на тебе охоту! Пусть умрет человеком! - это все слова Дина, и я думаю, что это конечно не показатель его испорченности, это показатель его человечности.
Сэм не готов был принять правду. Дин жертвовал собой, лишь бы и без того расшатанное состояние Сэма не обрушилась непоправимыми последствиями.
Откуда такие выводы? Дин сам сказал, что Эми нечисть, что убила 4 людей, что нечисть никогда не станет лучше (не исправится) и тд. Дело ведь даже не в Эми, а в том лицемерии Дина, которое позволяет ему работать с Кроули, с Руби, просить Сэма не убивать демоницу Кейси, но в то же время дает право убивать Эми, вести себя по скотски с "любимым" младшим братом.
Как любой нормальный родитель.
Дин не родитель Сэму, он ему не отец. Он ему только старший брат, пусть и ведет себя соответственно. И неужели за то, что Дин заботился о нем, и растил дает ему право распоряжаться жизнью Сэма? В таком случае разве Сэм в клетке не расплатился с Дином за всю заботу?
Дину это удалось.
Дину удалось всю вину свалить на Сэма. Виноватым был он, но извинялся за Эми Сэм. Все по русской сказке - Битый небитого везет.
В серии 7.07 Дин был просто отвратителен, настолько насколько никогда не был.
-
-
13.11.2011 в 18:55qazanostra, Починка Детки - как катание на качелях - успокаивает, помогает собраться с мыслями. Дин не виноват, что ему нужно время для осознания, что Кас ему больше не друг.
У всех есть предел. Да. Поэтому за мультики с любопытным содержанием я Дина винить не могу. Ну, сдался... Что же, не в первый раз. Дин порой сдает позиции.
Но починку машины в то время, когда сам не знает, брат жив или нет (его вопрос Бобби, и ответ Бобби ему - порукой тому) - это нечто для меня принципиально непонятное. К слову, будь на месте Дина Сэм, займись он "успокоением себя", в тот момент, когда брат в коме... Ох, как бы он у меня получил!
Это просто оборот речи, а фандом вцепился в него, будто это показатель Диновой испорченности. Глупо всерьёз воспринимать слова отчаявшегося человека.
Не показатель испорченности, показатель опущенных рук. Впрочем, за это винить нельзя: у каждого свой предел - ты права.
Но сам посыл... страшен. И да, у меня возникла именно реакция: "Что несешь, Дин?!" Захотелось встряхнуть его, чтобы прекратить истерику.
Родитель будет сильным ради ребёнка, постарается защитить его от опасностей и помочь в трудных ситуациях. Разве не так?
Ммм... Я считаю, что не так...
Даже если признать, что Дин действительно взрастил Сэма аки мамочка (хоть и считаю этот факт порождением фанона, не канона; в каноне были моменты, говорящие, что росли Винты как обычные братья старший да младший)... Я всегда считала, что мудрость родителя заключается том, чтобы определенный момент признать ребенка равным себе. И в плане обязанностей, и в плане ответственности тоже. Не только в плане прав. Это когда-то все равно придется сделать... Но не научив своего ребенка иметь с тобой "равные" отношения, можно в старости напороться на то, за что "боролся": о тебе, ослабшем, больном, будут заботиться не как о равном, а как о неразумном. Не принимая ни твоей заботы, которую ты все еще хочешь и отдавать тоже, не слушая твоих аргументов ("что он понимает, его время прошло?!")
Дин, имхо, пока этой мудрости только учится. И я надеюсь, сумеет научиться. Это, в своем роде, этап взросления. Именно для Дина, не для Сэма.
-
-
13.11.2011 в 19:00-
-
13.11.2011 в 19:13*достает гранатомёт*
У Дина, как и у любого человека, есть предел прочности. Нельзя требовать от него вечно держать марку, а потом обвинять в том, что он жесток и прочее
Я бы мог сделать скидку на то что он устал. Однако Сэму в этой серии куда хуже...И он, несмотря на весь ад, повел себя разумнее, чем Дин. Не впал в отчаяние.
Глупо всерьёз воспринимать слова отчаявшегося человека.
Так же глупо, как недооценивать отчаявшегося.
Но ложь мне была понятна. Сэм не готов был принять правду. Дин жертвовал собой, лишь бы и без того расшатанное состояние Сэма не обрушилась непоправимыми последствиями.
Об этом ему надо было думать в предыдущем эпизоде, когда он убивал Эми. Это не равносильно тому, что он предпочёл умереть и оставить Сэма одного, чем рассказать правду. Его смерть ударила бы по Сэму сильнее, чем ложь и смерть Эми.
ССБ. Синдром старшего брата. Он всю жизнь оберегал Сэма, фактически растил его с пелёнок и был вынужден заменить отца. Разве родитель будет плакаться своему дитю? Нет. Родитель будет сильным ради ребёнка, постарается защитить его от опасностей и помочь в трудных ситуациях. Разве не так? А теперь вспомни серию 5х16 и их пребывание в Раю. Там ясно видно, что для Дина значит семья в целом и Сэм в частности. Он очень переживал, когда младший свинтил в Стенфорд. За него же переживал. Как любой нормальный родитель.
Здесь я понял
Так или иначе, но это помогло прийти к решению проблемы.
Да очень выгодно. И гордостью своей не пришлось поступиться.
И для галочки: я - Сэмоманка, но за справедливость)
И я за Сэма. И за справедливость.
-
-
13.11.2011 в 19:46Но, но. Свобода воли - мой девиз. Но это и моя свобода высказывать своё мнение.
Ну во первых, давай договоримся, что в истории с Касом я сам считаю Дина полным козлом. Гонор и упертость до добра не доводят. Так что ту я с тобой согласен.В Дине есть плохие черты, но и хорошие тоже. И его плохие черты для меня являбтся его бедой, а не виной. Как и Сэма тоже, как и Каса. При всех их плохих чертах они всё равно для меня остаются замечательными ребятами, хотя иногда я и сам врезал бы им.
Вместо того, чтобы помочь брату сразиться с Кастиэлем или достучатся до него, он смотрит порнуху и чинит детку.
Так Сэм не собирался сражаться, как раз. Драться бы Дин пошел, но там ведь надо было идти уговаривать и просить. Те же грабли - гонор, ну и то, что Дин вообще не верил в такую возможность.
Значит снова предпочитаешь умереть? Не бороться, ничего не рассказывать
В смерти Джо Дин действительно считал себя виновным. Что ту можно было объяснять?
Считаешь что у тебя больше привилегий?
Нет. И на этот вопрос Дин четко ответил.То, что он запрещает другим - это грязь. Но есть грязь неизбежная, так пусть в неё лучше лезет он, чем "дети" типа Джо и Сэма. Ну и Касю он тоже в дитё записал, как мы знаем.
Так что мотивация Дина понятна, другое дело, что ему пора привыкать, что ни Сэм, ни Джо, ни тем более Кас не дети. Я ещё год назад, а может и раньше накатал пост про то, что Дин страдает синдромом невралгической ответственности и привел выписку из инета с симптомами и побудительными мотивами. Один в один про Дина. Могу ссыль дать.
Сэм спокойно делал свою работу
Ну нет. Сэм вел себя не спокойно, а подчеркнуто игнорировал то, что надо свои решения согласовывать с Дином.И все эти усмешечки и косые взгляды. Вплоть до сцены в музее.
amina_mina,
Не надо меня во лжи обвинять, пафосный тон не к чему.
Я не просто обвиняю, я доказываю.
На форуме я свои обзоры выкладывала, и писала там именно то, что думаю по сериям.
Так ты врала мне в личку? Что "не думаешь так"?
При чем здесь Дин? Я это про тебя и тебе говорю....
А при том, что мы судим героев по нашим принципам.
Отказался вызвать новую свидетельницу в суд
Он берег Сэма. И уже понял, что погибнет от Джо.
отказался от убийства ведьмаков
Ведьмаки им оказались просто не по зубам. Рецепт Бобби не сработал, другого они не знают.
юлил перед Смертью
Трус это не тот, кто не боится, а тот, кто совершает поступки, продиктованные трусостью. Дин боялся Смерти - это факт. А кто её не боится? Но он единственный, кто решается им манипулировать.
убил безоружную Эми
Ну приведи мне пример, когда хоть один охотник вызвал нечисть на честный бой.
Амина, двойные стандарты не прокатят.
-
-
13.11.2011 в 19:47Пойду серию с переводом смотреть.
_ILLA_, отвечу где-то через час.
-
-
13.11.2011 в 19:57-
-
13.11.2011 в 19:58Во первых Сэм не умирал. И сидя рядом с ним Дин уже ничем ему помочь не мог. А во вторых машина - это не роскошь, а средство передвижения,как мы все знаем. Дин занимался делом, а отнюдь не музычку слушал.
vortex92, И он, несмотря на весь ад, повел себя разумнее, чем Дин. Не впал в отчаяние.
А кто-то спорит? Сэм в вопросе Каса в 7 сезоне - молоток.
Его смерть ударила бы по Сэму сильнее, чем ложь и смерть Эми.
Да вызов Эми вообще уже ничего не решал. Дин чувствовал свою вину пред Джо и знал, что именно она придет за ним заранее. О чем и сказал Сэму.
И я за Сэма. И за справедливость
И флаг тебе в руки.
Но справедливость она должна работать в обе стороны. Где Сэм не прав по моему - я так и скажу. И постараюсь обосновать своё мнение. Точно так же, как и про Дина.
-
-
13.11.2011 в 20:11Мдя...я вроде как в теме по Дину высказывалась, разве нет? А не в темах по сериям...а вообще мне не нужно было вообще ничего объяснять, потому что все, что я говорила ты выставил именно так, как нужно тебе.
А при том, что мы судим героев по нашим принципам.
Мои принципы заключаются в том, что если требуешь от других правды и правильности, поступай так же и сам. И мое отношение к твоему тону не зависит от моего отношения к Дину.
Он берег Сэма. И уже понял, что погибнет от Джо.
Он его очень странно бережет, говорит, что верит, но на самом деле нет, и лжет ему об этом доверии. Потом Сэм узнает о не доверии Дина, и Дин вешает всех собак на самого Сэма..хотя я не удивлена особенно, Дин однажды уже " уберег" Сэма от клетки.
Ведьмаки им оказались просто не по зубам. Рецепт Бобби не сработал, другого они не знают.
За Эми он приперся в отель, а к ведьмакам не мог заскочить на огонек когда был бы готов?
Дин боялся Смерти - это факт.
Трусость и страх две разные вещи. Кстати, после того как Дин заковал Смерть он несколько осмелел, а потом когда Кас наручники снял, снова стал бояться - по моему это называется трусость.
Ну приведи мне пример, когда хоть один охотник вызвал нечисть на честный бой.
Двойными стандартами как раз таки очень любит пользоваться Дин. Демоницу Кейси ему жаль, а та тоже не была зайкой, но Эми конечно нечисть она убила 4 человек, не самых хороших...но ее надо убить точно, это прямо долг Дина Винчестера.
Я конечно прониклась сценой где Дин аккуратно положил кицунэ не постель, но от этого его поступок лучше не стал. В конце концов надо своим принципам следовать до конца, видишь нечисть - убей ее, и Сэма тоже кстати, потому что наполовину нечисть и он тоже убивал людей.
-
-
13.11.2011 в 20:17Именно потому что не было никакой вероятности, что Сэм не выживет, Бобби и ответил на вопрос Дина "как Сэм?", что Сэм жив
А машина... Да, важная штука. Вселенской важности, я бы сказала (и я не иронизирую, я 5.22 вспоминаю)... И все-таки, как видим, не единственная машина во вселенной. Чинить её именно в тот момент не было особой необходимости. Дин именно что выводил себя из состояния "нестояния" этой привычной работой. Он уже делал то же, во втором сезоне. Вот только тогда он не до такой степени нужен был Сэму.
Впрочем, пусть лучше Импалу чинит, чем с Джеком вечера проводит.
-
-
13.11.2011 в 20:47А не в темах по сериям...а вообще мне не нужно было вообще ничего объяснять, потому что все, что я говорила ты выставил именно так, как нужно тебе.
Амина, не крути. Я уже писал в Цитаделе, повторяю и сейчас. Ты мне написала в личку на форуме, что ты на самом деле не думаешь, так как пишешь на форуме.Речь идет об этом, а не о наших обсуждениях Дина.
Мои принципы заключаются в том, что если требуешь от других правды и правильности, поступай так же и сам.
На здоровье. Но сама свои принципы нарушаешь. Требуешь не лгать Дина, а себе это разрешаешь.
За Эми он приперся в отель, а к ведьмакам не мог заскочить на огонек когда был бы готов?
А когда он был готов?
Дин боялся Смерти - это факт.
И что? Страха не знают только дебилы. Все мы испытываем чувство страха.И Сэм боится Люцифера.
В конце концов надо своим принципам следовать до конца, видишь нечисть - убей ее
А Дин убивает Эми не как нечисть. А как убийцу, которая убивала исключительно ради собственных нужд.
"Ты - монстр! Если бы не знал тебя, отрыл бы на тебе охоту! Пусть умрет человеком!" .
И что опять таки? В тот момент Сэм действительно катился к этой черте. И Сэм чуть не задушил Дина.
Дин сам сказал, что Эми нечисть, что убила 4 людей, что нечисть никогда не станет лучше (не исправится) и тд.
А вот это как раз уже полные враки. Дин ни разу не назвал Эми нечитью. В разговоре с ней он употредляет слово люди. В разговоре с Сэмом он употребляет слово "убийца".
" И неужели за то, что Дин заботился о нем, и растил."
А он и не распоряжается. Дин не засовывал Сэма в багажник в пилоте. Отпускал потом, когда Сэм уходил не скрываясь. Дин не удерживал Сэма рядом с собой. Где он распоряжается его жизнью?
извинялся за Эми Сэм.
Гениально. И полное враньё. Ну укажи мне хоть одну фразу Сэма которую можно понять, как его извинения перед Дином.
_Лейка_, Именно потому что не было никакой вероятности, что Сэм не выживет, Бобби и ответил на вопрос Дина "как Сэм?", что Сэм жив Согласись, если б ни у Дина, ни у Бобби не было такого опасения, Бобби не стал бы отвечать Дину именно таким образом.
Не согласен. Для меня эта фраза означает - "Без изменений" . И кстати, если Дин спрашивает Бобби, значит с Сэмом сидел Бобби. А вот то, что и Бобби оставил Сэма, лично мне и говорит, что с Сэм был как говорится, стабилен. Так что никакого лукавства.
-
-
13.11.2011 в 20:52Имеешь право.
Я ж говорю, СПН - в головах, не на экране.
Я услышала буквально, ты решил интерпретировать фразу, придав ей другой смысл. Кто из нас прав, никогда не узнаем.
Но я увидела капитальную разницу между поведением Дина в конце 6ого сезона и началом 7ого. И мне это не понравилось.
-
-
13.11.2011 в 20:59Когда такое он говорил в шутку? Я имею в виду, когда не хватался за голову и не был в состоянии паники? Вся эта ситуация вокруг Сэма и его галлюцинаций, плюс Кас с комплексом Бога, а позже Левиафаны, плюс сгоревший дом Бобби, плюс шесть сезонов разнообразных мучений, которые рисовал ему Крипке и ко. Тут у любого нормального человека нервы сдадут. И я остаюсь при мнении, что Дин говорил от отчаяния.
Ты - монстр! Если бы не знал тебя, отрыл бы на тебе охоту! Пусть умрет человеком! - это все слова Дина, и я думаю, что это конечно не показатель его испорченности, это показатель его человечности.
А тут от обиды. Дин даже когда думал, что Сэм убил того охотника (2х14), не согласился выполнить указания отца и убить брата. Дину было обидно, что брат лгал ему. Он не понимал, что чувствует Сэм, пока тот в той же 4х04 не высказал всё (кстати, люблю этот момент). В 4х21 он пытался оттащить Сэма от края. Да, он ошибался, это только усугубило ситуацию. Благие намерения и прочее, да. Порывы-то были правильные. А кто знал, что всё выйдет боком? Что случилось бы, если бы Кас по указке своего божественного начальства не открыл бункер? Может, Сэму просто не хватило времени, чтобы очиститься. Может, он умер бы от ломки. Мы этого не узнаем.
Откуда такие выводы?
Да хотя бы из того, как Сэм отреагировал, когда узнал. Думаю, от удара по лицу Дина спасло только то, что Сэм видел, что это его гложет. И вообще, я очень долго над этим размышляла. Как-то не понимала поступок Дина от слова совсем, вот и задумывалась.
Дело ведь даже не в Эми, а в том лицемерии Дина, которое позволяет ему работать с Кроули,
Когда?
с Руби,
Когда?
просить Сэма не убивать демоницу Кейси,
И после этого вы говорите, что Дин жесток... Дин попытался встать на место Сэма и понять нечисть, и вот результат.
но в то же время дает право убивать Эми, вести себя по скотски с "любимым" младшим братом.
Между вышеупомянутой Кейси и Эми добрых три с половиной сезона и сорок лет в аду. Как минимум, не разумно сравнивать того Дина и теперешнего. Слишком много событий произошло, слишком сильно он изменился.
Дин не родитель Сэму, он ему не отец.
Ну, в плане кровных уз - да. но ведь Дин растил его, заботился когда Джона не было рядом. Кормил, менял пелёнки, учил премудростям жизни, защищал и поддерживал. Отец не тот, кто сделал, а тот, кто воспитал.
И неужели за то, что Дин заботился о нем, и растил дает ему право распоряжаться жизнью Сэма?
А кто говорит, что он распоряжается? Эта забота такая. ну да, слегка ненормальная. Но какая есть.
Дину удалось всю вину свалить на Сэма. Виноватым был он, но извинялся за Эми Сэм.
А я вот слышала "Ты злишься. Имеешь право. Понимаю." - это Дин. И "Будь она обычным монстром, я бы её не отпустил" - это Сэм. И ни один из них фактически не извинился. Дин сказал, как он видит ситуацию, Сэм подумал и согласился. И вину ни на кого Дин не валил. Он сказал, что "Ты не смог, поэтому сделал я." Это не значит, что "я убил её из-за тебя" или "ты - слабак, поэтому грязную работу делать приходится мне". По крайней мере, я не читаю это между строк.
В серии 7.07 Дин был просто отвратителен, настолько насколько никогда не был.
Твоё сугубо личное мнение. Я не согласна.
_Лейка_, Но починку машины в то время, когда сам не знает, брат жив или нет (его вопрос Бобби, и ответ Бобби ему - порукой тому) - это нечто для меня принципиально непонятное.
Тут я согласна с Игорем - сидение рядом и держание за ручку Сэму никак не помогло бы. Понимаю, в какой ситуации ты была, поэтому спорить не буду. Мне слава богу в подобных ситуациях находиться не приходилось. Но возвращаясь к Дину - ему было жизненно необходимо заняться этой работой. А от самоедства было бы только хуже.
Захотелось встряхнуть его, чтобы прекратить истерику.
Вот тут я с тобой согласна. Непривычно видеть опустившего руки Дина.
Дин, имхо, пока этой мудрости только учится. И я надеюсь, сумеет научиться. Это, в своем роде, этап взросления. Именно для Дина, не для Сэма.
Вот-вот. Дин вырастил Сэма, но ещё не научился воспринимать его как равного, а продолжает видеть в нём Сэмми. Винить его за это не стоит. Он, по большому счёту, ещё сам ребёнок. На всё нужно время. Но идею ты поняла, да.
Я понимаю и то, и другое. Кажется, что понимаю причину такого поступка и такого поведения. Но принять не могу.
А я всё-таки поняла и приняла.
vortex92, *прячет рогатку, достаёт бейсбольную биту*.
Я бы мог сделать скидку на то что он устал. Однако Сэму в этой серии куда хуже...И он, несмотря на весь ад, повел себя разумнее, чем Дин. Не впал в отчаяние.
Дин впал в отчаяние от того, что не мог помочь Сэму и Касу. для него терять близких - самое плохое, что может случиться. Ну да, неудачное время он выбрал, чтобы устать. С другой стороны, последнее время удача стоит к ним далеко не фасадом.
Так же глупо, как недооценивать отчаявшегося.
Твоя правда. Но останусь при мнении, что не собирался он самоубиваться на пару с Сэмом. У него на подкорке записано "береги младшего брата".
Об этом ему надо было думать в предыдущем эпизоде, когда он убивал Эми. Это не равносильно тому, что он предпочёл умереть и оставить Сэма одного, чем рассказать правду. Его смерть ударила бы по Сэму сильнее, чем ложь и смерть Эми.
Вся эта канитель с Осирисом мне плохо понятна, так как серию смотрела только с субтитрами, поэтому воздержусь от высказываний.
Но мог бы хоть из уважения ответить на вопросы.
И что бы он сказал? "Сэм, мне плохо потому, что я убил твоего друга, и не знаю, как тебе сказать"? В противном случае пришлось бы снова лгать. Поэтому его коронное "всё в порядке" было вполне ожидаемо.
Да очень выгодно. И гордостью своей не пришлось поступиться.
Ну уж как умеет.
amina_mina, За Эми он приперся в отель, а к ведьмакам не мог заскочить на огонек когда был бы готов?
+1 к Игорю. Не были они готовы. ИМХО, не по зубам им эти товарищи.
Кстати, после того как Дин заковал Смерть он несколько осмелел, а потом когда Кас наручники снял, снова стал бояться - по моему это называется трусость.
Трус попытался бы связать Смерть? И не надо говорить, что его убедил Сэм и/или Бобби. Не захотел бы сам, не заставили бы. Дин чертовски упрям. И бояться только что пленённого и освобождённого Смерть - не трусость, а адекватная ситуация. Те же Сэм с Бобби далеко не фамильярно обращались с ним. Они что, тоже трусы?
Сэма тоже кстати, потому что наполовину нечисть и он тоже убивал людей.
Тут у Дина предвзятое мнение, и кто его за это будет винить?
-
-
13.11.2011 в 21:02Я тебе в личку писала про Дина в теме Дина. И сказала для кого мои излияния предназначены.
Требуешь не лгать Дина,
Отделяй мух от котлет. Я тебе не лгала.
А когда он был готов?
Да, хоть через год...какая разница? Ведьмаки опасны, их надо убить, вот и пришел бы за ними, и не важно, что Дон помог с левиафаном.
И что? Страха не знают только дебилы. Все мы испытываем чувство страха.И Сэм боится Люцифера.
Ты отвечаешь на свой ответ мне.
А Дин убивает Эми не как нечисть. А как убийцу, которая убивала исключительно ради собственных нужд.
Дин убивает Эми по своим личным мотивам, потому что если бы он убивал ее как зло, то и ведьмаков он бы не отпустил. Он сказал, что люди не меняются. Но это только его мнение. Люди меняются.
И нечисть тоже.
И что опять таки? В тот момент Сэм действительно катился к этой черте. И Сэм чуть не задушил Дина.
Но Сэм не задушил, потому что действительно Дин плохо знает Сэма, будь Сэм чудовищем Дин бы давно на облаке в раю сидел. И кстати, если бы не Кас, то Сэм тоже умер бы в бункере.
Гениально. И полное враньё. Ну укажи мне хоть одну фразу Сэма которую можно понять, как его извинения перед Дином.
Ты прав насчет Эми - сказал Сэм. Это и есть извинения.
Где он распоряжается его жизнью?
Пусть умрет человеком! - вот это и есть распоряжение.
Почему ты не спросил у меня разрешения - в новой серии.
А вот это как раз уже полные враки. Дин ни разу не назвал Эми нечитью. В разговоре с ней он употредляет слово люди. В разговоре с Сэмом он употребляет слово "убийца".
Тогда нужно было и ведьмаков тоже убивать. Они тоже убивали людей, вернее они убивали их даже не задумываясь об их, просто убивали, потому что например они их раздражали.
Никакой реальной необходимости в убийстве Эми не было, убил самую безобидную из нечисть, которая все таки понимала, что нельзя жить так как жила ее мать. И вырастил нового убийцу, возможно.
-
-
13.11.2011 в 21:09Имею и довольно толково, на мой взгляд обосную.
Это я в том смысле, что "не лукавь" - вроде как намек на маленькую неправду. а я действительно так думал.
Но я увидела капитальную разницу между поведением Дина в конце 6ого сезона и началом 7ого. И мне это не понравилось.
Да ради бога. Я же не с недовольством так яростно борюсь. Я вообще был в ярости от Дина в конце 6 сезона, а сейчас как раз вроде претензий не имею.
Я против явных , скажем так неправд.Типа вот
Quote (amina_mina)
Получается, что Дин только слабых может убить, а с сильными предпочитает не связываться...а я то думала, чего он так лебезит перед Смертью?
Quote (Лилит)
весь 5 сезон Дин всячески демонстрировал всем окружающим как невыносимо он страдает от необходимости находиться рядом с этой сволочью и предателем Сэмом.Ты вспомни, с каким энтузиазмом Дин избавлялся от этой обузы в 5.22, старательно подталкивая Сэма к провалу в стене. [/quote]
-
-
13.11.2011 в 21:21Вы меня конечно извините, но Сэм тоже вроде как не с курорта завалился, весь счастливый и загорелый. Дин устал? Хм, а кто не устал?
А тут от обиды.
Хорошо. Тогда почему в новой серии Дин с улыбкой на устах заявляет Сэму про его сдвинутость? Это он так брату помогает, неустанно напоминая кто он такой, и благодаря кому вернее вопреки кому Сэм все еще держится? В этой ситуации в которой сейчас оказался Сэм, может рассчитывать только на себя.
Думаю, от удара по лицу Дина спасло только то, что Сэм видел, что это его гложет.
Может потому, что только трусы с дураками спор решают кулаками (с)
Дело ведь даже не в Эми, а в том лицемерии Дина, которое позволяет ему работать с Кроули, Когда?
с Руби, Когда?
Вы четвертый и пятый сезоны смотрели? Там все было показано.
И после этого вы говорите, что Дин жесток... Дин попытался встать на место Сэма и понять нечисть, и вот результат.
Я не говорила, что Дин жесток, я сказал, что он лицемер....говорить, что нужно нечисть убивать, и в тоже время сотрудничать с нею или заступаться за нее, хотя эта демоница понятное дело не лучше Эми в плане убийств.
Ну, в плане кровных уз - да. но ведь Дин растил его, заботился когда Джона не было рядом. Кормил, менял пелёнки, учил премудростям жизни, защищал и поддерживал. Отец не тот, кто сделал, а тот, кто воспитал.
Откуда вот это все -кормил (грудью что ли?) менял пеленки или памперсы? Он был его братом, который за ним приглядывал по приказу отца. И для Сэма отец Джон, а не Дин. И еще раз...Сэм Дину ничего не должен, если был то расплатился, он тоже его страховал и спасал жизнь на охоте.
Эта забота такая. ну да, слегка ненормальная. Но какая есть.
Забота о ком?
А я вот слышала "Ты злишься. Имеешь право. Понимаю." - это Дин.
Еще Дин сказал, что ДИН: Да, обычно. Но в убийстве Эмми не было ничего неправильного. Ты не смог этого сделать, поэтому это сделал я. Сделал то, что делает семья – грязную работу. И я все рассказал бы тебе, как только понял бы, что твое «тыканье пушкой в сатану» больше не повторится. По-моему, разумно было убедиться, что ты вышел из гребаной сумеречной зоны, Сэм. Ты едва не убил нас обоих, поэтому можешь злиться, сколько влезет, но прекрати свой выпендрёж.
Если все было так правильно, тогда почему Дин чувствует вину? Дин за Сэмом подтирал по его выражению, а не заботился о бедном больном брате.
Твоё сугубо личное мнение. Я не согласна.
Конечно это мое ИМХО, можете не соглашаться. А еще думаю это не конец.....Дин в седьмом сезоне показан очень хорошо, именно такой какой есть.
-
-
13.11.2011 в 21:23Извини, но нет.
Просто говоришь, что так "понимаешь", так чувствуешь. От логики здесь ничего нет
За фразу о "лукавстве" - прошу пардону. Ты веришь в то, "о чем свидетельствуешь")))
-
-
13.11.2011 в 21:33Трусость и страх две разные вещи. Бобби и Сэм боялись Смерти и не скрывали этого. Дин же заковав Смерть сказал, что теперь Смерть их сука....и орал на него, чтобы тот скорее прикончил его бывшего друга, да так, что даже у Каса челюсть отвисла....и потом когда Кас освободил Смерть, Дин не посмел быть таким храбрым....
Тут у Дина предвзятое мнение, и кто его за это будет винить?
Кстати, Дин тоже убивал людей....почему он не покончит с собой?