А вы ж мои зайки!
До чего я за вами соскучился!!!
читать дальшеЗа всеми - и героями и авторами. СПН действительно самый безбашенный сериал.
Очередной раз мы гадали - а что ж такого натворит Дин, что опять ему надо будет врать и скрывать что-то. Это после всех его воззваний к честности и откровенности. Я прям придумать не мог - думал опять кому-нибудь себя,любимого, заложит. И тут на тебе 
-поселил в Сэме ангела без его (Сэма) ведома.
Не, ну серьёзно - круто. Нельзя сказать, что идея нова. У нашего Пехова в "Танцующем с тенями" этот сюжетный ход отлично обыгран.
Но хорошего мало не бывает.Посмотрим на американский вариант. Вопрос только в том, а будет ли этот Изя достойным съемщиком жилья. В принципе я его понимаю - Люц готовил тушку Сэма для себя. Так что Сэм лакомый кусочек для любого ангела.Хотя с другой стороны если Сэм самого Люцифера скрутил, то наподдать простому солдату вполне сможет. У него особо не пошалишь.
Ну поживем - увидим. Я вообще давно мечтаю увидеть ещё хоть одного нормального ангела. Не один же Кася из всех них совесть имел. Или один? В общем давайте скрестим пальцы на удачу, что бы Изя оказался приличным чуваком. И ради Сэма - что бы его опять ломать не стало,и ради Дина - что бы он опят угрызаться не начал,и ради Каси - что бы у него нормальный товарищ-ангел появился.
Братья полностью в каноне с их вечной кашей в голове - хочу-нехочу,могу-немогу, можно-нельзя.
Но в отличие от буриданова ослика, они они как-то умудряются выкрутиться из всяких философских парадоксов и принять правильное решение. Дину нужен брат - и гори всё белым пламенем, даже если этот брат ему потом сам голову открутит или это горько аукнется самому брату. Это будет потом - тогда и подумаем.
Сэм верит Дину. И всё - пошли все сомнения лесом. Если брат с ним можно рискнуть и ещё пожить. Подумаешь - одним апокалипсисом меньше, одним больше. 
Дин, рисующий своими кровавыми соплями знак против ангелов, бесподобен.
Кроули в багажнике вместо запаски - блеск.
Сэм с очередным коллективом в своей голове: это не шизофрения - это свобода мнений.
Не совсем понял - Смерть был настоящим или это был глюк Сэма? Потому как если настоящий, то обещания насчет "не вернёшься" вроде как слишком самоуверенны, а если глюк - то тогда это это глубоко сидящая в подсознании вина Сэма. Нет, всё же Сэм паршивец - я ему поверил в прошлом сезоне, что он жить хочет.
Очередной раз мы убедились, что добровольное согласие для вселения ангела - сплошная обманка.
Ей богу, демоны действительно честнее.
И последнее. В прошлом сезоне мы довольно много дебатировали - имел ли право Дин на решение за Сэма возвращать душу брату или нет. Доверил бы Сэм, находясь в здравом уме и твердой памяти, такое решение Дину. Ну вот теперь мы знаем - доверил бы. И это правильно.
Аминь и поздравляю с отличным началом нового сезона.
Упс. Смотрел утром,чуть на работу не опоздал. Пересмотрю не торопясь - может ещё чего надумаю.
-
-
10.10.2013 в 13:30Настоящим.
Появление лжеДина (он же "Изя"
Т.е. - "Всеми способами..." или "Любыми средствами..."
Если учесть, что Сэм понятия не имеет о том, что задумали Дин и "хороший солдат" Изакиил, то в его сознании не могло этой фразы из уст "придуманного" всадника звучать. Он-то не знает, что за "средства" использует Дин.
И жить он, имхо, хочет. вот воскрешений ценой очередных жертв - нет.
И, как мне кажется, Смерть - истинный всадник, не "выдуманный" - как раз может пообещать окончательность смерти. Все же существо это - не обычный жнец, не рядовая нечисть или рядовой ангел. Существо высшего порядка, крайне древнее, почти всесильное (затмения только так устраивает
-
-
10.10.2013 в 13:31М? А откуда такой вывод?
Нет, я согласна, что доверил бы. Но почему ты такой вывод сделал, опираясь на 9.01?
-
-
10.10.2013 в 16:20Т.е. - "Всеми способами..." или "Любыми средствами..."
И что? Дин и Сэм пролазили в голову Бобби, когда тот спал.Сэм об этом знает. Так что Дин вполне мог явиться в собственной ипостаси, а не в виде альтер-эго. не, это не довод в пользу того, что Смерть не глюк.
И жить он, имхо, хочет. вот воскрешений ценой очередных жертв - нет.
Каких жертв? Сейчас смерть Сэма ад не закроет.Так что каких-то конкретных жертв от того, что он останется жить не предвидится.
Тут либо действительно глубоко запрятанное чувство собственной вины и неполноценности, либо внешнее влияние. Ну если вина - то прав я и Смерть глюк. А вот если влияние - то права ты.Это Смерть ему мозги парил. Он ещё с шестого сезона убивался, что Винты нарушают порядок мирозданья мотаясь туды-сюды. Может действительно подстерёг,когда Сэм ослабел и попытался навести порядок.
Это действительно могло быть.
Но почему ты такой вывод сделал, опираясь на 9.01?
Может касяк в переводе?
Дин( по крайней мере так считает Сэм) предлагает помочь любым способом - Сэм соглашается.
А что не так?
-
-
10.10.2013 в 16:37Ась? Моя твоя не понимэ.
В то время когда Сэм, разговаривающий с лжеДином растерян, еще не слыша предложений Дина, Смерть между делом саркастично замечает "все средства хороши..."
Не очень понимаю, как это вписывается в теорию, что Смерть - галлюцинация Сэма
Каких жертв? Сейчас смерть Сэма ад не закроет.Так что каких-то конкретных жертв от того, что он останется жить не предвидится.
Ну, Сэм просит-то вот чего: ...can you promise that this time it will be final? That if I'm dead, I stay dead. Nobody can reverse it, nobody can deal it away... nobody else can get hurt because of me.
Ты можешь обещать, что на этот раз это будет конец? Что если я умру, я останусь мертвым. Никто не сможет изменить этого, никаких сделок... никто не пострадает из-за меня.
Как я понимаю, речь о том, чтобы йти так, чтобы не случилось очередной сделки, которая станет причиной очередного "апокалипсиса" (для отдельно взятого Дина или для мира в целом или для кого бы то ни было), как случалось ранее при воскрешении Сэма.
Дин( по крайней мере так считает Сэм) предлагает помочь любым способом - Сэм соглашается.
Не помню.
Речь шла о том, что у Дина есть план. И он может помочь, если Сэм продолжит бороться и не изгонит его. О любом способе для спасения речь не шла.
Может, я, правда, не поняла, о чем ты говоришь?
-
-
10.10.2013 в 17:15Не так. Я считаю, что это не является доказательством, что Смерть - реальна. Сэм ведь прекрасно помнил, какой ценой его возвращали и лечили.Что Дин, что Кас. Так что запросто мог вложить эти слова в очередную грань своей супермногогранной личности.
О любом способе для спасения речь не шла.
Упс. А действительно о чем мы говорим?
По моему как раз шла речь о спасении жизни Сэма - но вот какой ценой?
Я считаю, что Сэм решил сдаться, потому что вылезло его вечное чувство вины, подпитанное покаянием в церкви и ещё может тем, что он счел себя замешанным в падении ангелов. И он не хотел сделать ещё хуже. Но Дину он доверил принять решение каким образом вернуть ему жизнь, не спрашивая чем это аукнется самому Сэму. Ну как -то так.
А о чем по твоему там шла речь?
Разговор действительно скользкий.
"Без тебя нет и меня" - это кто говорил? Дин или Изя? Вообще сколько там было настоящего Дина?
У меня сложилось впечатление, что всё же это был Дин, который сослужил просто проводником для ангела, когда Сэм дал согласие.
-
-
10.10.2013 в 17:44Если вырвать фразу из контекста, то она, быть может, и могла бы принадлежать некой части Сэма, который вспомнил о, и, увидев Дина, что-то решил... Но как же контекст?
Сэм определил для себя, кем является Дин в его сознании - той частью его самого, что продолжает бороться. И, собственно, лжеДина он воспринимал ей же. Потому и спрашивает у "Дина" - "Почему ты вообще здесь, я же больше не борюсь?", а "Дин" отвечает "Ты должен бороться". Так о каких таких "любых средствах" в таком случае идет речь, если Сэм считает Изя-Дина борющейся частью себя?
По-моему, самое простое объяснение в данном случае все же верное: Смерть - это реальный всадник Смерть. Иначе в логике финала 9.01 возникает огромная дыра. Как раз на том самом месте, где речь идет о неких неведомых "средствах", которые "любые хороши", которыми в то же время по мнению Сэма не располагает его "борющаяся часть". У неё и плана-то не было. А когда он якобы появился, он вновь состоял всё в том же - бороться, и не прогонять ту часть, что готова бороться.
Я считаю, что Сэм решил сдаться, потому что вылезло его вечное чувство вины,
Пруф?
Я просто не видела в серии отсылки к чувству вины Сэма. Я у себя в комментах написала, что видела, если ты не против, я тут не буду повторяться.
"Без тебя нет и меня" - это кто говорил? Дин или Изя? Вообще сколько там было настоящего Дина?
Думаю, говорил ангел. И, кажется, даже не лгал))) Тело Сэма ему самому нужно в качестве бункера для смутных времен
Нет, в способность Дина изречь подобное, я верю вполне. Недаром и Сэм поверил) Но тут говорил ангел. И просил о "вселении". Сэм же, как я поняла, протрактовал фразу "впусти меня" иначе - не прогоняй борющуюся часть, чтобы она могла помочь, не отрицай её, прими её.
-
-
10.10.2013 в 19:32Спорить не буду - ты скорее всего права. Но это ничего не меняет.
О чем же тогда говорили части Сэма, то что ты описываешь как
бороться, и не прогонять ту часть, что готова бороться
С чем бороться? С нечистью и т.д. Сэм изначально и не собирался отказываться бороться (упс, ты похоже сэмохейтеров действительно начиталась). Он был полон оптимизма и рвения. Пока не понял, что умирает. И вот тут он испугался, потому как все его спасения до этого больно аукались и ему и окружающим. И Бобби возник именно потому, что тот в свое время прочел им с братом лекцию, что надо во время уходить. Не с нечистью же действительно предлагал псевдоБобби перестать бороться.Это совсем не в стиле Бобби.
Так что единственное за что мог бороться Сэм - это за свою жизнь, за своё спасение. И то что он доверил это той своей части,которая у него ассоциируется с Дином по сути ничем не отличается от того,как если бы он доверил это самому Дину.
Кстати, дай ссыль, где бушуют хейтерские волны. Я тоже хочу почитать.
-
-
10.10.2013 в 20:05Я так поняла, что за жизнь. Могу ошибаться, конечно, но как-то так вытекало из прошлого из с "Дином" разговора.
Об отказе от борьбы с нечистью - этого я просто не могла сказать)))
Он был полон оптимизма и рвения. Пока не понял, что умирает. И вот тут он испугался, потому как все его спасения до этого больно аукались и ему и окружающим. И Бобби возник именно потому, что тот в свое время прочел им с братом лекцию, что надо во время уходить. Не с нечистью же действительно предлагал псевдоБобби перестать бороться.Это совсем не в стиле Бобби.
Полностью согласна.
Более того, я ДиноСэма и БоббиСэма назвала бы иносказательно - Воля и Разум. "Дин" олицетворял "волю" - без размышлений и плана, но борьба, воля. "Бобби" же не уговаривал уйти, он просто давил логикой. Напоминал о прошлом опыте и т.д. и т.п.
Так что единственное за что мог бороться Сэм - это за свою жизнь, за своё спасение. И то что он доверил это той своей части,которая у него ассоциируется с Дином по сути ничем не отличается от того,как если бы он доверил это самому Дину.
Опять же тебе полный мой ППКС
Кстати, дай ссыль, где бушуют хейтерские волны. Я тоже хочу почитать.
Да я войн-то не читала. Я просто по избранному спн-дайджеста прошлась, читала впечатления, залезая (и иногда и не залезая, ибо кат освоили не все)) ) под "море". В комменты под ними я не ходила.
А сам дайджест - вот он: spn-digest.diary.ru/
-
-
10.10.2013 в 20:55Упс.Договорились!!!
Спасибо за ссыль. Пойду почитаю -надо нервы укреплять
-
-
10.10.2013 в 20:58-
-
10.10.2013 в 21:07Там будут чужие дневники скопом, кто-то из пишет о сериях. Я бы тебе дала ссылки на перлы, но я не запоминала
-
-
10.10.2013 в 21:34-
-
10.10.2013 в 22:10-
-
16.10.2013 в 10:53СПН действительно самый безбашенный сериал.
За что, в частности, и любим. ))
Я вообще давно мечтаю увидеть ещё хоть одного нормального ангела. Не один же Кася из всех них совесть имел.
В общем давайте скрестим пальцы на удачу, что бы Изя оказался приличным чуваком.
Ага, тоже хочется ещё одного приличного ангела. ))
Сэм верит Дину. И всё - пошли все сомнения лесом. Если брат с ним можно рискнуть и ещё пожить.
Согласна. Эти суицидальные разговоры - это просто Сэм на тот момент не видел выхода (из комы))) и старался принять неизбежное.
Дин, рисующий своими кровавыми соплями знак против ангелов, бесподобен.
Не совсем понял - Смерть был настоящим или это был глюк Сэма?
ИМХО - глюк. Раз Бобби и Дин были глюками, то и Смерть глюк.
Спасибо, что поделились впечатлениями и размышлениями, и сорри, что влезла без спросу.
-
-
16.10.2013 в 11:24Во вторых - какая спасиба? Да мы все только рады свои чувства выдать на-гора.
В-третьих спрос уже был на Веранде.Так что ЗДРАВСТВУЙ!!! дорогая. Всегда рад.
ти суицидальные разговоры - это просто Сэм на тот момент не видел выхода (из комы))) и старался принять неизбежное.
Да я вообще никакого суицида не вижу. Сэм боялся что его очередное выздоровление/воскрешение слишком дорого обойдется другим людям. Что и объяснил Смерти. За себя он не волновался. Да он даже Касю в своё время не обвинял за сломанную стенку, даже когда умирал. Считал это справедливой расплатой за игры с Люцифером.
Ей богу, так и хочется возопить как Лейка - "И каким местом эти люди смотрят сериал!"
"интересно, куда вы теперь денетесь, когда небеса заперты..."
Хамил по своему обыкновению, когда его к стенке прижимают вороги.
Ну он же знал, что Каса в 5.16 отнюдь не забросило в рай, когда тот сам себя телепортировал.
-
-
16.10.2013 в 12:31Сундук Мертвеца, это ты потому говоришь, что Смерть Сэма похвалил?)))
*не обижайся, просто кроме вас с Иллой предположение о том, что Сэм - плод сознания Сэма, высказывают только сэмохейтеры: мол, не за что бы настоящему Всаднику говорить "молодец, парень", а также приходить за этой мерзкой душонкой лично
На самом деле, даже если не брать в расчет то, что Смерть знал то, чего не знал Сэм, твитты Джареда во время просмотра подтверждают, что Смерть вполне реален.
-
-
16.10.2013 в 12:40Ладно, я уже понял, что ссыль ты мне не дашь. Видно для своей охоты угодья бережешь.
А что, и правильно. Сам себя не похвалишь - от других не дождешься!!!
Ладно,пусть Смерть будет настоящий. Уважает,блин.
-
-
16.10.2013 в 12:46-
-
16.10.2013 в 13:06Алдона говоришь. А ведь какие хорошие клипы делает.
-
-
16.10.2013 в 13:12Так все мы люди) И хейтеры в том числе
-
-
16.10.2013 в 13:28Я чего узнал - Мирра энд компани теперь кафедрой зовется и ей СПН-младенцев пугают. Нет правда, это тоже слава. Они своего добились.
-
-
16.10.2013 в 13:51Так давно уж)
и ей СПН-младенцев пугают
Ну, едва ли "пугают")) Скорее приводят как пример абсолютного, "сферического в вакууме" неадеквата. Ну, и посмеиваются, не без того.
Слава, да. Определенного рода. Но тут уж, как говорится, кто за что боролся, на то напоролся
-
-
16.10.2013 в 14:24-
-
16.10.2013 в 17:49Так что ЗДРАВСТВУЙ!!! дорогая. Всегда рад.
Здрасьте... и спасиба.
Сэм боялся что его очередное выздоровление/воскрешение слишком дорого обойдется другим людям. Что и объяснил Смерти.
Вот и я о том же. Выразилась коряво.
Хамил по своему обыкновению, когда его к стенке прижимают вороги.
Дык. Дин такой Дин.
Ну он же знал, что Каса в 5.16 отнюдь не забросило в рай, когда тот сам себя телепортировал.
Хм, а это вопрос. Во-первых, куда тогда занесло Каса? Во-вторых, что об этом знал Дин? ))
*
_Лейка_,
это ты потому говоришь, что Смерть Сэма похвалил?)))
Нет, простая логика. Раз два других собеседника были воображаемыми, следовательно и третий с большой вероятностью окажется воображаемым. )) Но раз Джаред сказал, что Смерть был реальный, следовательно реальный. Первоисточник приоритетен. ))
читать дальше
*
_ILLA_,
Мирра энд компани теперь кафедрой зовется и ей СПН-младенцев пугают.
А я люблю кафедралов...
-
-
16.10.2013 в 18:05Что я не вижу Сэма беззаветным жертвенным борцом за человечество и героическим героем, не означает, что я Сэма ненавижу.
Ну, я тебя в хейтерстве-то и не упрекала)) А ты уже и защищаешься) Значит, и впрямь Смерть по твоему мнение сказал то, чего Сэм ни в коем случае не заслужил. Так? *я просто уточнить*
Но, конечно, для меня странно мнение (безотносительно личностей, его имеющих) в рамках которого Дин является борцом за человечество, Сэм - нет (обратное мнение тоже мне непонятно). На мой взгляд, именно в моральном плане и в плане отношения к тому самому человечеству и его спасению, Винчестеры при всех своих разногласиях, очень похожи.
Что до беззаветности и жертвенности, то это просто слова. Под ними можно понимать всё, что угодно. В рамках моего понимания я ни у того, ни у другого этих качеств как ключевых качеств личности не вижу (что не исключает того, что и жертвовали немало, и себя забывали - но оно не самоцель их существования как бы). Потому как все же неплохо выписаны они как герои - имхо, не "картонки". А абсолютные беззаветность и жертвенность и самоотречение - это либо к Житию какого-то святого либо к "картонным" комиксам скорее.
Я равнодушна к Сэму; на мой взгляд, слишком много подобных персонажей в современной культуре, неинтересно.
О, как по мне, так оба Винчестера - не единственные в своем роде. Сэм - "герой поневоле, получивший сверхспособности, которые могут утащить во тьму", Дин - "брутальный "холодильник с пылающим сердцем"(с). Ну, если крайне спрямить до типажей. Их столько! В кинематографе полно, в литературе еще больше.
Интересны они, пожалуй, лично мне не типажами (которые уж слишком типичны), а как раз "химией" между.
-
-
16.10.2013 в 20:05Не вопрос. Кас очнулся в больнице,сразу позвонил Дину и рассказал что и как с ним произошло..
Что я не вижу Сэма беззаветным жертвенным борцом за человечество и героическим героем, не означает, что я Сэма ненавижу.
Честно говоря я тоже таким его не вижу. В эпоху моей случки с теми, кого сейчас зовут кафедра. я писал что вижу Винтов, как
"людей,поставленных в нечеловеческие условия,пытающие эти условия преодолеть и не перестать быть людьми". Ничего с тех пр не изменилось.
Но я понимаю, что ненависть бывает предпочтительнее равнодушия.
Глупости. Ненависть уничтожает в первую очередь душу того, кто носит её в себе. Она не может быть предпочтительна ни в каком варианте.
Равнодушие к чему либо - это присущее всем людям чувство. Я равнодушен к футболу и например к сериалам про вампиров.Я отнюдь не возлюбляю весь род людской и есть масса людей,к которым я равнодушен. Ну и что? Это нормально.
лишком много подобных персонажей в современной культуре,
О, а тут можно по подробней? Я много чего сморю. Кого ты бы сочла подобным Сэму?
А я люблю кафедралов...
Да и люби на здоровье. Только с ненавистью будь поосторожней.
_Лейка_, В рамках моего понимания я ни у того, ни у другого этих качеств как ключевых качеств личности не вижу (что не исключает того, что и жертвовали немало, и себя забывали - но оно не самоцель их существования как бы).
О да, как представлю Винтов, жертвенными и беззаветными так весь,прям как ты, покрываюсь пупырышками
Сун Ме ну хоть ты дай мне ссыль, где такую чушь пишут.
-
-
16.10.2013 в 20:41можно я тоже?
В рамках типажа (общего, как я уже сказала) - это и Энакен и Люк Скайуокеры, и Фродо и многие герои современной фантастики (не всегда высокого сорта) - герой поневоле, особые способности, борьба с искушением, которое сулят эти способности, некая миссия, которая возложена иными, часто высшими (со знаком "плюс" ли, со знаком "минус" ли) силами. Часто - вокруг него сколачивается команда, в которой он не выполняет роль командира, находится в тени (оттеняется более яркими с т.зр. экшна персонажами - персонажами-"воинами"; он по сути персонаж-"путник"), в то же время продолжая нести свою свою миссию. Вокруг такого героя часто заговоры, попытки иных сбить его с пути, который он не выбирал, но которым идет (по разным причинам идет: от мести до совести
"хочу ли я, могу ли я, магнолия""шекспировскими", "чернышевсовскими", "достоевсковскими". Ну, много говорить можно, описывая. Типаж распространен.У Дина тоже много "побратимов". Тот же Хан Соло, Боско (из "Третьей смены"), многие персонажи тех же фантастических боевиков (особо много подобных в серии СТАЛКЕР) - на вид суровый, бескомпромиссный парень, порой выглядит жестким и даже жестоким, часто нелюдим (сторонится людей), но в то же время притягивает к себе людей своей харизмой, может выглядеть неглубоким, очень часто обладает грубоватым, жестким чувством юмора с перекосом в "чёрный", но на деле внутри - человеколюб, имеет определенные рыцарские принципы, "горячее" сердце, готов отдать всего себя ради ... (подставить нужное). и да, те самые вопросы - "шекспировские", "чернышевсовские", "достоевсковские" - его терзают тоже)) И такого типа героев тоже полно.)))
-
-
16.10.2013 в 21:52на вид суровый, бескомпромиссный парень, порой выглядит жестким и даже жестоким, часто нелюдим (сторонится людей), но в то же время притягивает к себе людей своей харизмой, может выглядеть неглубоким, очень часто обладает грубоватым, жестким чувством юмора с перекосом в "чёрный"
Девчонки, вы меня убиваете!!!
Сначала жертвенный и беззаветный Сэм, теперь суровый и нелюдимый Дин...
Ё-моё, каким местом Я смотрю сериал?
Ладно,вот моё виденье.
Первое - естественно "Воротнички". Ну тут всё понятно кто есть кто.
Второе - Хейвен. Та же схема. Сверхъестественная муть.Два ГГ - не братья,но друзья чуть ли не горшка. Причем чаще дерутся чем дружат. В начале 4 сезона (они там маленькие по 12-13 серий) выдали обнимашки не хуже Винтов. Я аж прослезился
Одно отличие - есть главная героиня. Я от нее не в восторге, но уже притерпелся.
-
-
16.10.2013 в 22:03Это я про типаж
нелюдимый
Это было не конкретно к Дину, это было к типажу))
Давай другого Сэма.
Я уже писала - Фродо. Еще вариантов, быть может, Сундук накидает. Это же она начала тему
И, кстати, почему ЗВ-то нельзя приводить как пример?
Кстати, тот же Хейвен. Дюк как раз "динового" типажа
-
-
16.10.2013 в 22:20Точно. Ещё один нелюдимый, суровый, и что особенно верно бескомпромиссный
Лейка, ну его нафиг,твои трафареты. Ты меня уморить сегодня собралась,видно.
Но по сути я с тобой согласен.
Дюк - типичный Дин.
Ботаник Нейтан - типичный Сэм. Вот он сейчас точно косит под жертвенность, но я надеюсь что его хорошенько отпинают.