В связи с некоторыми обстоятельствами дал себе слово не смотреть СПН (3 последние серии) пока не разгребу эти обстоятельства.
Ну вот разгрёб и посмотрел. Понимаю, что все уже наобсуждались по самое немогу, но может кому интересно будет.
Скажу прямо – впечатлило многое.
По порядку.
читать дальше

@темы: Поговорим о СПНе

Комментарии
28.08.2013 в 01:21

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
1.Оказывается Сэм аж с младенческих лет чувствовал себя «нечистым». Ай да Азазель. Мало ему было физической обработки, даже на уровень подсознания влез.
Ну, так, тут только одно слово: демон! :hlop: Истинный, не то что последнесезонные.

2.Метатрон оказался мерзким крысенышем и полетел у меня в одну мусорную корзину с Бальтазаром.
И с Кроули! :smirk: Ну не могу я ему забыть Люцифера, не могу! :laugh:

И он врёт, что мол «серая я мышка». Как Наоми не светила глазками на Кроули – тому хоть бы хны. А Метатрон даже на расстоянии смог и Кевина вытащить и Кроули основательно поджарить.
Может и не врет. Потому что когда Наоми (да и Кас в 8.07) «раскалялись», Кроули не ждал чем все закончится - сбегал или уступал. А Метатрон напал без предупреждения. Так что тут возможны варианты. Наверное. :shuffle:

3.Перечень грехов Сэма, которые выдал Дин.
По мне так он выдал то, что с его (Дина) точки зрения грехами считает сам Сэм.
Скорее всего. Но тогда получается, что Дин и вправду не знает своего брата.

4. Самое главное. Это финальный разговор братиков.
Ё-моё, это же как надо не понимать друг друга, что бы докатится до такого!

Или Сэм просто озвучил свой страх. Да и состояние нервной системы у него в тот момент было, мягко говоря, раздерганное, сосредоточился только на выполнении ритуала, а всё остальное уже не имело значения.

5. Это о хорошем.
Ох как мне понравилось, как братья поимели Кроули. Красота!

О, да... :lip: Давно пора было.

Вот интересно. А какая кровь теперь у Сэма - демонская или нет?
Только не демонская! В смысле, что тело Сэма было восстановленно после того, как его вытащили из Клетки. Так что ничего привнесенного не осталось (пить демонскую кровь Сэма не тянуло даже под влиянием ГЛюцифера). А по мере прохождения испытаний, особенно последнего, Сэм очистился и от того, что «приобрел» за последние три-четыре года.

6. А это о грустном.
Поведение Каси могу объяснить только тем, что Наоми явно перестаралась и насверлила у него в голове лишних дырок. Такое ощущение, что он вообще все свои мозги растерял. Ну чего ему в голову взбрело рай закрывать?

Потому что такое решение предложил Метатрон.
Просто с точки зрения ангела, никогда не видевшего Бога: вот рядом сидит тот, кто видел, слушал Бога, записывал за Ним. Не верить словам Писаря? А кому тогда верить ангелу? Вот и не подумал: запри ангелов в Раю, они там перебьют друг друга.
И, кстати, сам Кас собирался вернуться на Небеса, при этом понимал, что его там запросто за все «шалости» на подушки бы ощипали. :shuffle:

И возвращаясь к этому «метроному» недоделанному. А что он собственно говоря устроил? По факту получается не закрытие рая, а изгнания ангелов из рая. Это как понимать – всех что ли? И, скажем, Джошуа тоже навернулся? А как сам Метатрон там удержался – тоже ведь ангел?
Насчет Джошуа мне тоже непонятно. А сам Метатрон мог удержаться, если во время ритуала изгнания правильно прочесть заклинание (адресно, так сказать).

Глядишь ангелы ещё и нефилимчиков наплодят, нервы себе успокаивая и расслабляясь.
Не надо!!! :horror: Просто потому, что людям от таких родственников ничего хорошего точно не будет. :yes:

В общем очень надеюсь, что этой серой мышке хвост прищемят.
И чучело набьют и в музее выставят в назидание остальным. :smirk: :laugh:
28.08.2013 в 11:54

Hyoni, Ну не могу я ему забыть Люцифера, не могу
Договорились. Ты будешь его держать в мусорке за то, что он Люца обижать затеял, а я за то, что он это руками Винтов делать пытался.

Может и не врет. Потому что когда Наоми (да и Кас в 8.07) «раскалялись», Кроули не ждал чем все закончится
Насчет Каси соглашусь. Он у нас мальчик простой - путь себе собственным лбом пробивать привык без всяких заморочек с шумом и гамом. А вот насчет Наоми не думаю. Это хитрюга, если бы могла надавть Кроули по рукам из-за угла, явно бы воспользовалась такой возможностью. Собственно Метатрон может быть силен не своей ангельской силой, а знаниями, полученными при записи всяких скрижалей. Мало ли ещё каких советов папаБог наоставлял.

Но тогда получается, что Дин и вправду не знает своего брата.
А я опять таки уже много раз говорил. что Дин силен не всякими "знаниями-пониманиями", а своей интуицией, внутренним компасом и твердым правилом - если уж он записал кого либо в свою семью, как бы не разобиделся и не счел тебя сволочью, то уже не откажется. Ляпнуть сгоряча глупость может, но быстро остынет и всё равно потащится рвать и себя и кого другого в клочки за свою семью.

В смысле, что тело Сэма было восстановленно после того, как его вытащили из Клетки.
Не факт, не факт. Азазель мог и с ДНК накрутить. Вон какой Сэмик вымахал из худенького подростка. Что-то же в Сэме этот обряд изменял.

Потому что такое решение предложил Метатрон.
Какое прекрасное объяснение. Мне реально полегчало. Это да, это могло сработать. Всё бунтарство Каси сводилось как раз к тому, что он считал, что его начальники и враги идут против заветов бога.Он к этим заветам относился очень трепетно и действительно мог купиться на то, что Метатрон, облагодетельственным богом своим вниманием, не мог быть негодяем. Увы, каждый судит по себе.

Просто потому, что людям от таких родственников ничего хорошего точно не будет.
Почему? Та симпатичная девушка вряд ли была серийной убийцей. Жила себе потихоньку и озверела только когда Кася с Метатроном к ней приципились. Мало она им наваляла - надо было больше.
У людей с нефилимами терок не было. Это ангелы считают их незаконнорожденными и выродками. Собственно нефилимы и были людьми, только с силой ангелов.

И чучело набьют и в музее выставят в назидание остальным
О, похоже Метатрон поколебал даже твою стойкую любовь к ангелам.

Или Сэм просто озвучил свой страх. Да и состояние нервной системы у него в тот момент было, мягко говоря, раздерганное, сосредоточился только на выполнении ритуала, а всё остальное уже не имело значения.
Не думаю.
Ритуал покаяния, что бы очистить не только душу, но и тело - не пустяк. Тут озвучивание просто страхов и неврозов не пройдет. Тут человек долже выдать то, что действительно им выношено и выстрадано. Тут вина действительно должна резать его душу на куски.
Причем по факту к истине эта вина вообще может не иметь отношения. Примерно как в истории Дина на суде Осириса. Ну никак Дин не был виноват в смерти Джо. Мы даже не знаем умерла она во взрыве или от ран адских псов. Но раз Дин сам считал себя виноватым - сгорел бы нафик, если бы Осириса не остановили.
Увы, с прискорбием приходится констатировать, что и Сэм не очень то понимает Дина.
Вот техника охоты на уровне "бросил-поймал" у них заточена до миллиметра. Понимание долга есть даже с перебором. А вот понимание друк друга сводится к "Ладно. Проехали. Живем дальше".
Естественно это только моё ИМХО.
28.08.2013 в 16:50

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
_ILLA_, Договорились. Ты будешь его держать в мусорке за то, что он Люца обижать затеял, а я за то, что он это руками Винтов делать пытался.
:friend:

Собственно Метатрон может быть силен не своей ангельской силой, а знаниями, полученными при записи всяких скрижалей. Мало ли ещё каких советов папаБог наоставлял.
Угу. Знание - сила. Жаль только, не в те руки попало :susp:

Не факт, не факт. Азазель мог и с ДНК накрутить. Вон какой Сэмик вымахал из худенького подростка. Что-то же в Сэме этот обряд изменял.
Азазель провел предварительную обработку, которая отшлифовалась питием демонской крови, затем была огранка при непосредственном контакте со Светозарным - и полученный результат подвергся воздействию ритуала Испытаний... :rolleyes: И кто теперь Сэм? Неужто и впрямь верны окажутся слухи, что в Сэме воплотится вернувшийся из дальних странствий Папуля? :wow: :-D

Почему? Та симпатичная девушка вряд ли была серийной убийцей. Жила себе потихоньку и озверела только когда Кася с Метатроном к ней приципились. Мало она им наваляла - надо было больше.
То, что мало им наваляла - это точно! А вот насчет жила потихоньку... Она ведь им сама сказала: старалась быть хорошей. Значит, понимала насколько может быть опасна для окружающих.

У людей с нефилимами терок не было. Это ангелы считают их незаконнорожденными и выродками. Собственно нефилимы и были людьми, только с силой ангелов.
Были у них разногласия с людьми, были. Хотя бы потому, что «создания в три тысячи локтей» (ц) элементарно объедали людей (правда, чего я не могу понять: каким образом на нашей планете могли существовать двуногие ростом от 1350 до 1500 м :hmm: ).
А люди с силой ангелов всегда будут представлять собой угрозу. Хотя бы для правителей, что земных, что небесных. :rolleyes:

О, похоже Метатрон поколебал даже твою стойкую любовь к ангелам.
Если мне нравятся кошки, это не значит, что каждая ушастая-хвостатая особь вызывает у меня умиление, потому как встречаются такие... :abuse: :-D
Так и с ангелами. И Метатрон не первый сериальный ангел, который вызвал стойкую неприязнь. :protest:

Ритуал покаяния, что бы очистить не только душу, но и тело - не пустяк. Тут озвучивание просто страхов и неврозов не пройдет. Тут человек долже выдать то, что действительно им выношено и выстрадано. Тут вина действительно должна резать его душу на куски.
Причем по факту к истине эта вина вообще может не иметь отношения.

Я тут подумала... Сэм очень даже просто мог прийти к выращиванию в своей душе такой вины: он позволил себя убить и Дину пришлось заключить сделку, он не смог ничего сделать, чтобы избавить брата от сделки, не смог спасти из Ада (более того - это сделали другие). Потому в финале восьмого Сэм и сказал, что не может еще раз подвести Дина.
Наверное. :shuffle:
29.08.2013 в 15:55

Hyoni, Жаль только, не в те руки попало
Что наводит на серьёзные размышления о разумности всевидящего, всеслышашего и т.д. в СПНе. Или это Чак так косячит?

Неужто и впрямь верны окажутся слухи, что в Сэме воплотится вернувшийся из дальних странствий Папуля?
:horror: Блин, вроде уже привык к тому, что перед началом сезона фандом от безделья рождает самые невероятные версии, но всё равно в дрожь бросает. Ну если бы такой вариант осуществился - в фандоме без трупов не обошлось бы. В реале.

Хотя бы потому, что «создания в три тысячи локтей»
Во-первых в СПНе они вполне нормального роста. от этого и будем отталкиваться.

Сэм очень даже просто мог прийти к выращиванию в своей душе такой вины:
Ну то что он свою вину вообще чувствовал с пелёнок это нам объяснили. А вот вину перед Дином когда он вырастил? Что-то раньше я не замечал. Ну может в этом сезоне. Его только ленивый не пнул за то, что Дина не искал. Кстати я не считаю, что этот вопрос закрыт. Думаю на эту тему мы ещё кое что услышым.

А люди с силой ангелов всегда будут представлять собой угрозу. Хотя бы для правителей, что земных, что небесных.
Так небесный правитель нам уже потоп устроил из-за них. Но по СПНу это было вообще бессмысленная процедура. Если, как нам мягко намекнули, что находясь в человеческом теле ангел вполне способен так сказать на продолжение рода, то у него кто получится - человек или нефилимчик?
Гиони,предупреждаю - я за нефилимов буду стоять горой!
Ну а то, что они могут стать опасными, если к ним будут приставать с просьбами "А дай мы у тебя сердце вырежим...", так после такого и я стану опасным. :viking2:
И ты тоже надеюсь. ;)
29.08.2013 в 21:49

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
_ILLA_, Что наводит на серьёзные размышления о разумности всевидящего, всеслышашего и т.д. в СПНе. Или это Чак так косячит?
Не столько косячит, сколько снова тестирует. :rolleyes:

Во-первых в СПНе они вполне нормального роста. от этого и будем отталкиваться.
Гиони,предупреждаю - я за нефилимов буду стоять горой!
А я - выборочно. Смотря что из себя будет представлять тот или иной нефилим. И чтобы Каса сюда не приплетали, у него и без того уже две «дамы» есть: Мэг (может, все-таки вернут?) и Дафна, которая вообще законная супружница :attr:

А вот вину перед Дином когда он вырастил? Что-то раньше я не замечал. Ну может в этом сезоне. Его только ленивый не пнул за то, что Дина не искал. Кстати я не считаю, что этот вопрос закрыт. Думаю на эту тему мы ещё кое что услышым.
Да запросто. Хотя бы потому, что даже не попытался узнать куда попал Дин после взрыва в лаборатории. Плюс то, что выбраться из Чистилища брату помог вампир, да и сам Дин, будучи одержимым призраком в 8.06, прямо сказал, что Бенни был ему бОльшим братом, чем Сэм. Так что я очень надеюсь на связное объяснение «не искал» от авторов: ну не может тот, кто с детства носит прозвище «ботаник» оставить вопрос «куда они подевались?» без ответа. :shuffle:

Если, как нам мягко намекнули, что находясь в человеческом теле ангел вполне способен так сказать на продолжение рода, то у него кто получится - человек или нефилимчик?
Нефилим, конечно. :shy:

Ну а то, что они могут стать опасными, если к ним будут приставать с просьбами "А дай мы у тебя сердце вырежим...", так после такого и я стану опасным. И ты тоже надеюсь.
Я драться не умею... :shuffle2: Но правильно сформулировать пожелание, чтобы оно осуществилось смогу. :smirk: :laugh:
29.08.2013 в 23:28

Hyoni, И чтобы Каса сюда не приплетали,
Ну я то его давно двумя нефилимчиками наградил, так что ему как тому мокрому - дождь не страшен
И старшую дочку Дина за нефилима пристроил.:D

Нефилим, конечно
Ну вот видишь. Хочешь, что бы ангелы, сверзнувшись на землю, вообще озверели без нежной женской ласки? Или что бы женщины отказались от ангельской любви?
Жестокая!!!!
Не, лучше учись любить нефилимов.:inlove:

Хотя бы потому, что даже не попытался узнать куда попал Дин после взрыва в лаборатории. Плюс то, что выбраться из Чистилища брату помог вампир, да и сам Дин, будучи одержимым призраком в 8.06, прямо сказал, что Бенни был ему бОльшим братом, чем Сэм.
Короче в 8 сезоне. Но даже в той серии 8.06 Сэм ещё признаков раскаянья явно не испытывает.
Ох уж эти Винты с их потрясающей способностью врать, скрывая свои проблемы. Даже я иногда ведусь.
Ей богу, ведь поверил Сэму, что тот хочет выжить, а не самоубиться очередной раз. А потом на тебе - лучше помру, чем ещё раз тебя подведу. Ну когда,когда его переклинило так? Когда он так поглупел?
Может эти испытания так на него подействовали?

Так что я очень надеюсь на связное объяснение «не искал» от авторов:
Я тоже надеюсь, но может и не будет этого. Каждый будет сам искать приемлимый для себя ответ. Я имею в виду фандом,а не Винтов.

Лично меня вполне устраивает то,что Сэм просто не знал, что делать. После смерти Дина пытался влезть в ад - не пустили, пытался отомстить - напортачил и выпустил Люца, сиганул в клетку - вернули бездушным и опять напортачил. Дин продал душу,что бы спасти его - сорвал первую печать.
Выторговал душу Сэма у Смерти - чуть не свел Сэма с ума. Если бы не Кася - погиб бы Сэм.
Да ещё истори с Бобби - хотел помочь,не ушел со жнецом, так чуть сам не озверел.
В общем опыт того, что все героические телодвижения их компании относительно самих себя приводил к пагубным результатам для других людей, у Сэма был.
Да ещё и Кроули довольно ухмылялся - мол всё так и задумывалось. Мог ведь Сэма запросто грохнуть
Но не стал - живи, лосяра, а я посмотрю. Для чего он Сэма оставил в живых? Чего хотел?
Сэм мог просто бояться сделать ещё хуже, а как сделать лучше - не знал. Вот и не делал ничего. Замер и жил.
Дин,кстати тоже,когда Сэм в клетку улетел, хоть книжки и читал, но колечко Смерти не вырыл и демонов не отлавливал, что бы узнать, как клетку вскрыть. И Каса на верёвке к себе не тащил, хоть и знал,что ангела насильно призвать можно.И я его понимаю и одобряю. Слишком высокую цену пришлось бы платить людям, если ошибется.
30.08.2013 в 00:10

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
_ILLA_, Ну я то его давно двумя нефилимчиками наградил, так что ему как тому мокрому - дождь не страшен И старшую дочку Дина за нефилима пристроил.
Там были деманги, насколько я помню. :shy:

Ну вот видишь. Хочешь, что бы ангелы, сверзнувшись на землю, вообще озверели без нежной женской ласки? Или что бы женщины отказались от ангельской любви?
Жестокая!!!!

Я не жестокая - я ревнивая! :-D Кстати, только сейчас поняла, что мне легче увидеть в сериале с женами и детьми Винчестеров, чем Каса. Всё, это уже диагноз :facepalm3: :lol:

А потом на тебе - лучше помру, чем ещё раз тебя подведу. Ну когда,когда его переклинило так? Когда он так поглупел?
Может эти испытания так на него подействовали?

Скорее всего. Мне думается, что Сэм мог говорить вполне искренне, пока не начал проходить испытания и не прочувствовал на себе необратимые последствия. Да еще Кас в 8.17 сказал об «изменениях на субатомном уровне», которые даже он не может «починить».

Сэм мог просто бояться сделать ещё хуже, а как сделать лучше - не знал. Вот и не делал ничего. Замер и жил.
Дин,кстати тоже,когда Сэм в клетку улетел, хоть книжки и читал, но колечко Смерти не вырыл и демонов не отлавливал, что бы узнать, как клетку вскрыть.

У Дина была немного другая ситуация: он знал, где Сэм.
А в 8.01 нам показали, что Сэм понятия не имел, где находился Дин. Я могу понять «замри и жди», но у меня в голове не укладывается, как «ботаник» может пройти мимо загадки и даже не попытаться ее решить? Ведь Сэм явно был удивлен, узнав, что Дин оказался в Чистилище. Так где, по мнению Сэма, провел тот год Дин? :rolleyes:
30.08.2013 в 13:21

Hyoni, Там были деманги, насколько я помню
Дословно
совет Старейших долго спорил – считать их членами своей расы или нет. В конце концов, пришли к соглашению, что пусть они и не родные, но двоюродные точно.

Всё, это уже диагноз
А может всё ещё хуже? Смотри, та нефилимка сразу на Касю запала. И ты на ангелов неровно дышишь.
Покопайся в своей родословной. Оглянись повнимательней вокруг - сейчас по земле много ангелов шарится. Вдруг зов крови проснется? :angel:

как «ботаник» может пройти мимо загадки и даже не попытаться ее решить?
А он и решал. Вот только какую? Когда Винты Кевина нашли первый раз, Сэм ему говорил , что всё это время пытался сложить головоломку, частью которой был Кевин.И это для меня ключевые слова во всей этой истории неискания. А вот какую головоломку решал Сэм- я пока могу только предполагать.

Сэм не знал, где Дин, но он точно знал, что Дин с Касей и что всё это подстроено Кроули. Да и Кася перо приложил. Сэм ботаник, но не дурак.
Ведь что получается:
Смерть Сэма во втором сезоне - подстава, что бы Дин продал душу и возвращение Сэма, что бы он мог принять Люцифера.
Смерть Дина в третьем сезоне - подстава, что бы Сэм озверел и пошел войной на Лилит,а Дин сорвал первую печать.
Возвращение Дина - подстава, что бы Дин согласился принять Михаила.
Финал пятого сезона - в конечном счете выполнения желаний Кроули и Смерти.
Возвращение Сэма и его работа с дедом - подстава, что бы Винты опять таки работали и на Кроули и на Касю.
А ведь Габриэль предупреждал Сэма в 3.16 , что их с братом слабое место лезть туда, куда не следует, ради друг друга. По факту получается, что Габриэль тогда, в третьем сезоне, пытался своими способами остановить своих старших братиков, отправляя Дина в рай. А Сэм, возвращая брата, поспособствовал тому, что тот попал в ад, промыкался на дыбе тридцать лет, улетел в палачи и сорвал первую печать, запустив процедуру апокалипсиса. Вот уж точно - грандиозный результат братской любви.
Ну я не думаю, что у Габриэля всё получилось бы,не вмешайся Сэм, - Дина все равно выперли бы на землю.Как, впрочем и Сэма, не продай Дин душу. Но Габи хоть попытался что-то сделать.
И всё это Сэм как раз прекрасно знал.
И вот финал седьмого. Опять всё делалось под руководством Каси,Кроули. Ещё и вампиры примазались.
Сэм остался вообще один. Даже без Бобби. И вся нечисть с интересом наблюдает за ним - а что ты, родной, будешь делать? Куда опять полезешь со своей демонской кровью?
И Сэм что - должен был опять начать отыгрывать старый сценарий, который приводил их с братом к тому, что они становились орудиями в руках всяких гадов и к катострофическим результатам?
Что-то Сэм пытался понять - всё же он приехал в охотничий домик, а не в очередной мотель. Кстати зачем он туда приехал? Гораздо проще было, уйдя от Амелии, просто поехать дальше в очередной городишко.
Ну знал Дин, где Сэм и что - ему легче было? Да хуже клетки с двумя злющими архангелами и придумать невозможно.
Так даже при всей своей одержимости Дин только книжки листал и квасил, но не предпринимал резких телодвижений, что бы хуже не сделать.
30.08.2013 в 19:38

Честное слово, поручать Раю конец света - то же самое, что детский сад нанять для евроремонта (ц)
_ILLA_, А может всё ещё хуже? Смотри, та нефилимка сразу на Касю запала. И ты на ангелов неровно дышишь. Покопайся в своей родословной. Оглянись повнимательней вокруг - сейчас по земле много ангелов шарится. Вдруг зов крови проснется?
Ну, ангелы - не ангелы, а инопланетянкой меня еще в школе дразнили. :alien3: :-D И первый «космический» сон я увидела года в четыре. А еще из всех созвездий я сходу могу найти только Орион (если, он, конечно. в этот момент виден), а вот Большую Медведицу ищу долго. :laugh:

А он и решал. Вот только какую?
Что-то Сэм пытался понять - всё же он приехал в охотничий домик, а не в очередной мотель. Кстати зачем он туда приехал? Гораздо проще было, уйдя от Амелии, просто поехать дальше в очередной городишко.
Так и я про то! :shy: Про то, что авторы с тех пор молчат, будто и не было тех первых кадров 8.01. Но ведь что-то же они имели в виду? Может, все-таки у них совесть проснется и они сами расскажут? :rolleyes: