СПН 7.04

[_ILLA_]

Хорошая серия. Я бы сказал - правильная. Полный ППКС по основной морали.
Провинился – искупи вину, как можешь, но живи дальше. Не дай ей сожрать себя. От этого никому лучше не станет.
Мужик, сбивший девочку перестал пить и наверное стал хорошим человек, устроитель боёв открыл приют для бездомных собак, дед отсидел свой срок по полной. Их смерть бессмысленна и потому порочна.
Осирис в этой серии действительно представлен провокатором и людоедом. Туда ему и дорога.
Сэм - молодец, но, я думаю, он зря радуется. К нему явно возвращается его самоуверенность, а зря. Так просто он не отделается от ада.
Дин тоже молодец – надо значит надо. И убивать и платить по счетам. Но Дин есть Дин и без самоугрызений он не может. Тоже старые грабли.
Но явно, хоть со старыми граблями на плечах, но наши братики идут правильной дорогой.

И я рад, что Сэм спас не только других людей и Дина, но и душу Джо от будущих страданий.

Да, я тоже хотел бы, что бы Дин признался перед Сэмом в убийстве Эми, но ведь Дин уже был готов это сделать на суде Осириса, так что я думаю, это произойдет.
А вот тут интересный нюанс – а почему Осирис не вызвал Эми? Он не властен над душами нелюдей? И второй вопрос - а первые два свидетеля, Джо и Сэм. Так Дин действительно не чувствовал вины за их судьбу или это таки Сэм его убедил в его невиновности? Вот это мне интересно. Потому что, если Сэм убедил, то Осирис явно испугался, что Сэм может отбить Дина у него и с Эми. Дин ведь чувствует вину не за то, что убил её, а за то, что сделал это за спиной Сэма. Жаль, жаль интересный бы был момент, если бы Сэм увидел Эми. Но авторы явно решили приберечь этот камушек для будущего бросания в огород отношений между братьями.

И вообще, о чем Джон думал, когда не научил своих детей, что градус нельзя понижать!!! Водка после пива - нормально. Но пиво после водки - полный отстой. Ту и не до Осириса можно достукаться.

Тут, в дневе, не могу не порадоваться, какой я умненький разумненький.
Сэм явно решил стоять На Жизнь!
Флаг ему в руки. Может и Дина отобъёт от его суицидальных порывов.

@темы: Поговорим о СПНе

Comments

[qazanostra]

Я смотрела без сабов, и может чего недопоняла, но... Почему, когда Сэм умотал за рогом, а Дин остался ждать свершения "правосудия", он не боролся? Так просто - стоит и ждёт. Не думаю, что он прям-таки ожидал, что братец ворвётся на вороной Импале и спасёт его от неминуемой гибели. Я увидела какую-то смертельную усталость во всех его действиях. Ему, походу, было настолько до фонаря, выживет он или нет, что просто опустил руки.Но ё-моё! На дворе очередной конец света, а у него снова замашки камикадзе. Прямо дежа-вю какое-то (К лешему дежа-вю! Я к тому, что это всё уже было! (с)). Вот точно такое же поведение у него было в 5х18. И там понадобилось вывернуть Сэму и Адаму внутренности, чтобы Дин разозлился. Что же нужно сделать теперь, чтобы вывести из этой депрессии?

[_ILLA_]

qazanostra[/L],
Катя, я согласен с тобой, но только как бороться то? Уговаривать себя , что не виноват? Так не поможет, тут действительно нужна помощь со стороны. От призрака - не убежишь. А в круге соли он и так сидел.
Дин действительно устал. Но он явно пока не собирается сдаваться. И левиафаны всё же не конец света - так, очередной разгул нечисти. В принципе справятся и без Дина. Хотя может нам выкатят очередной рояль из кустов. Ну явно же Сэм зря так радуется своей могучести.

Что же нужно сделать теперь, чтобы вывести из этой депрессии?

[L]
Женщина ему нужна. Симпатяга и умница, типа Линдси, которую в своё время получил от судьбы Сэм. Это мужикам всегда помогает. Та барменша вполне бы подошла -у нею всё на месте и мозги в придачу есть.

[_Лейка_]

_ILLA_, на этот раз ППКС.
Кроме одного:

Да, я тоже хотел бы, что бы Дин признался перед Сэмом в убийстве Эми, но ведь Дин уже был готов это сделать на суде Осириса, так что я думаю, это произойдет.

Кажется, на суде Дин как раз предпочел смерть признанию. Третьим свидетелем должна была стать Эми, а он ей появиться не позволил...

[qazanostra]

_ILLA_,

А в круге соли он и так сидел.

Угу. Соль сдуло, Джо за зажигалкой полезла, а он знай себе борется...

Понимаешь, Игорь, мне за него обидно. Он многое пережил, много страдал, много убивал. Нужно быть совсем уж засранцем (прости за выражение), чтобы не чувствовать вины. И при всех недостатках как самого Дина, так и их образа жизни, он этим самым засранцем всё-таки не стал. Мы все привыкли видеть, что он старший брат и свои эмоции не показывает. Вот поэтому-то и обидно. Если бы хоть как-то намекнул, что ему не по себе из-за того, что приходится делать по долгу службы, то может Сэм вывел бы на разговор и вбил в его голову, что так надо. Но Дин привык держать всё в себе, отсюда и угрызения совести. С другой стороны, чтобы не чувствовать вину, нужно было бы рассказать и про Эми.

Я, откровенно говоря, запуталась в Дине. Он сперва осуждает Сэма за то, что тот отпустил Эми. Потом соглашается с его доводами. Идёт её убивает и отпускает сына, который наверняка в будущем станет убийцей (просто потому, что мама хорошему не научила). Из всей этой монструозной семьи она была наименее опасна, так как контролировала себя и питалась в строго определённых местах. А теперь, когда у ребёнка нет источника питания, он пойдёт убивать людей. И мне совершенно непонятно, из каких таких благих побуждений Дин его не убил.

Сэму и проще, и сложнее одновременно. Проще потому, что он говорит о своих проблемах (по крайней мере, о большей их части). Это позволяет ему посмотреть на ситуацию под разными углами, оценить своё в них участие и понять степень вины. Сложнее потому, что он говорит о своих проблемах, о которых предпочёл бы умолчать в силу разных причин. Но ему сложно держать всё в себе. Он привык доверять брату. Я не хочу сказать, что Дин не доверяет Сэму и поэтому ничего не говорит. Тут проявляется так называемое старшебратство. Младшему не обязательно знать всё. Дин его так оберегает. А то, что сам от этого страдает, это ничего. Это мы привыкли. Это мы переживём. Или помрём. Но тут уж никуда не денешься.

А теперь об Аде. Да, эта тема в моём духе.
Сэм говорит, что простил себя, пройдя через ад. Мол, достаточно настрадался. Дин же сидел гораздо меньше, да и натворил потом многого. И потом, в аду он тоже хулиганил. То есть, нагрешил он порядочно. И вот вам вопрос: простит ли Дин себя, если отмотает срок лет этак в 150 по аццкому времени? И без всяких там предложений типа: "попытать никого не хочешь?". Что нужно, чтобы он перестал чувствовать угрызения совести? Жалко же его...

[_Лейка_]

Сэм говорит, что простил себя, пройдя через ад. Мол, достаточно настрадался.

Казь, знаешь, у меня не было ощущения, что Сэм себя простил. Просто он получил некоторое время для того, чтобы чувство вины притупилось. Тут, имхо, всё, как в реальности: чувство вины за разбитую любимую мамину чашку притупляется за неделю, чувство вины за то, что по твоему недосмотру твоя сестра сломала себе руку - где-то за полгода. Ты этого не забываешь и до конца себе не прощаешь, потому и продолжаешь помнить. Просто перестаешь думать об этом постоянно и чувство вины переходит в "продуктивное" раскаяние: стараешься не повторить ошибки, но завязываешь с бессмысленным самобичеванием.

Илла:

К нему явно возвращается его самоуверенность, а зря. Так просто он не отделается от ада.

Думаю, тут дело не в самоуверенности. Ты верно сказал недавно: "эйфория выздоравливающего". Думаю, сейчас у Сэма - именно это ощущение.

[Gandkapper]

_Лейка_

Вот, ППКС. Я уж думала, у меня одной такое ощущение. Оказывается, нет. Мне тоже не показалось, что Сэм простил себя. Просто он решил идти дальше, потому что так надо. Принял, что есть и оставил прошлое там, где ему место.

-Проще сказать, чем сделать.
-Не буду спорить.

Думаю, тут дело не в самоуверенности. Ты верно сказал недавно: "эйфория выздоравливающего". Думаю, сейчас у Сэма - именно это ощущение.

Ага, мне так и показалось. Причем возникла эта эйфория не на пустом месте. А после 7.03. Вот я и жду, когда ружье то выстрелит.

ILLA: погощю у тебя

[_ILLA_]

_Лейка_,

Кажется, на суде Дин как раз предпочел смерть признанию.

Да ты права. Это я погорячился, недопонял момент. Дин остановил Осириса. А вот насчет того, что предпочел смерть признанию ... Я не верю, что Дин помрет, но не признает себя виноватым. Он гордец, но не до такой степи. Я думаю что он не захотел выбивать почву из под ног Сэма. Вот за это он согласился бы помереть, точно.

Ты верно сказал недавно: "эйфория выздоравливающего". Думаю, сейчас у Сэма - именно это ощущение.

Ну и это тоже, кто же спорит. Но Сэм без своих закидонов - это не Сэм.Нет, уж пусть немного вернет себе и свои нелучшие качества.
Не желаю иметь Дина -святого и так же не желаю иметь Сэма-няшку.

qazanostra, Катя , гости.

Я, откровенно говоря, запуталась в Дине.

А он и есть такой - путаник. Дин очень сложная фигура и с ним отнюдь не все так просто. В Дине много дури и много чистоты. Вот как то так в нем все перемешано. Хочешь - поговорим о Дине. Нормально, без всякого фильства и хейтерства.

Из всей этой монструозной семьи она была наименее опасна...А теперь, когда у ребёнка нет источника питания, он пойдёт убивать людей.

Вот тут можно немного пофантазировать, но это фантазии не на пустом месте. Этот вид явно может жить не светясь особо, рядом с людьми. Я верю Эми , что она не убивала до того, как заболел её сын. Значит она где то приткнулась после смерти матери. И мальчик говорит, что ему есть, куда пойти и что он не будет никого убивать, кроме Дина. Вроде как вырисовывается картина, что есть какая то структура этого вида, которые могут жить не убивая.

Ну насчет чувства вины, так в серии говорилось не об отсутствии её как таковой, а об уравновешивании вины за плохое и понимания сделанного добра.
Хотя Осирис прямо скажем выглядит самой настоящей нечистью, которая провоцирует людей и питается их эмоциями, которые становятся неуправляемыми из-за паники.
Да то, что говорил Сэм - это же элементарно. Хотите верьте - хотите нет, но я сам это думал ещё за секунд несколько, до того, как оно звучало с экрана.

Его обвинения Дину - полная чушь. Мог бы наш форум почитать - так там куда по круче сейчас Дина имеют.

[qazanostra]

_Лейка_,

Казь, знаешь, у меня не было ощущения, что Сэм себя простил. Просто он получил некоторое время для того, чтобы чувство вины притупилось.

Возможно. По крайней мере, он не даёт больше своему прошлому мешать ему жить в настоящем.

Gandkapper,

Причем возникла эта эйфория не на пустом месте. А после 7.03.

Имеешь в виду, когда он взял верх над глюками? Вполне вероятно, что уверовал в свои силы. Лишь бы эта вера не вышла боком.

_ILLA_,

***

это Gandkapper, просится погостить. Я у тебя обосновалась нагло и без спросу

Я думаю что он не захотел выбивать почву из под ног Сэма. Вот за это он согласился бы помереть, точно.

Ага. А его смерть совершенно никак не повлияет на Сэма. Опять-таки, не понимаю я его. Логики - ноль.

Хочешь - поговорим о Дине. Нормально, без всякого фильства и хейтерства.

Хочу. Мне всегда интересна твоя точка зрения. Приходи в каминную. Я её сейчас в ленте подниму.

Вроде как вырисовывается картина, что есть какая то структура этого вида, которые могут жить не убивая.

Не знаю... Питаться им надо хоть чем-то. Эми работала в похоронном бюро и таскала ссобойки оттуда. Может, в пору своей юности она предавалась трапезе на кладбищах или тайком пробиралась в морг. Сие тайна, покрытая мраком. Но тут как с Ленор (вампиршей) - она нашла способ выживать, не убивая. И вот парадокс: Ленор-то они убивать не хотели, даже когда та попросила. Так чем же Эми отличается?

Ну насчет чувства вины, так в серии говорилось не об отсутствии её как таковой, а об уравновешивании вины за плохое и понимания сделанного добра.

И вот тут всплывает гипертрофированное чувство ответственности. Дин считает, что должен за всё отвечать. Он ведь старший. И он не прощает себе промахов, так уж Джон воспитал. Ему бы Сэма в помощь, но он упрямо молчит даже когда младший пытается с ним душевно поговорить. Надеюсь, урок с Осирисом пойдёт ему впрок и научит делиться переживаниями.

Его обвинения Дину - полная чушь. Мог бы наш форум почитать - так там куда по круче сейчас Дина имеют.

Веришь или нет, не читала. И не хочу. Я, конечно, Сэма обожаю, но и Дин мне не посторонний. Принципиально не встреваю в такого рода беседы.

[Нанка]

qazanostra,

Gandkapper, Причем возникла эта эйфория не на пустом месте. А после 7.03.
Имеешь в виду, когда он взял верх над глюками? Вполне вероятно, что уверовал в свои силы. Лишь бы эта вера не вышла боком.

Ничего, что влезу? Присмотрелась, и да, увидела таки, что как-то после 7.03 его более-менее отпустило. Только мне кажется, это скорее из-за того, что он думает, что Дин ему поверил и т.д и т.п. А это ружье еще точно выстрелит. Надеюсь только, что к тому времени он действительно оправится настолько, чтобы не принять это на свой счет.
По поводу его слов в конце - думаю он сам верит тому, что говорит. А потому верю и я.

[_ILLA_]

Gandkapper, извини дорогая, и тебе тоже .(это так, для начала)

Опять-таки, не понимаю я его. Логики - ноль.

Дин и логика - это два несовместимых понятия.
Я приду к тебе, только ты начинай первая, что бы я знал что тебя в нем волнует.

Но тут как с Ленор (вампиршей) - она нашла способ выживать, не убивая.

Так она вроде как раз не одна и была. Их там целая компания была вроде, вот я про то и говорю.

Веришь или нет, не читала. И не хочу. Я, конечно, Сэма обожаю, но и Дин мне не посторонний. Принципиально не встреваю в такого рода беседы.

Ты явно умнее меня.

[Gandkapper]

Веришь или нет, не читала. И не хочу. Я, конечно, Сэма обожаю, но и Дин мне не посторонний. Принципиально не встреваю в такого рода беседы.

Вот мне бы научится. А дневники мне нравятся. Очень. Скоро так сбегу со всех форумов)

Gandkapper, извини дорогая, и тебе тоже .(это так, для начала)

Спасибо)) Буду к тебе на чай заходить)

Ничего, что влезу? Присмотрелась, и да, увидела таки, что как-то после 7.03 его более-менее отпустило.

Вот мне и кажется, что именно по причине Диновой веры, Сэма и "отпустило". Раз брат соглашается с ним, верит ему и его поступкам и решениям - он поверил тоже. Может, сценаристы решили специально не раскрывать пока карты, чтобы потом посильнее ударить. Посмотрим.

[_ILLA_]

Нанка,

Только мне кажется, это скорее из-за того, что он думает, что Дин ему поверил и т.д и т.п.

Полностью согласен с тобой. И поэтому видно Дин и отказался от свидетельства Эми.

Надеюсь только, что к тому времени он действительно оправится настолько, чтобы не принять это на свой счет.

Ну до чего умный ребёнок. Это я о тебе.
Я тоже надеюсь, что Сэм к тому моментом окрепнет своим битым умом и правильно всё поймет.

[Нанка]

Gandkapper,

чтобы потом посильнее ударить.

О да, это они могут. Вчера сэмовому признанию очень радовалась. Но сегодня, после пересмотра, третьего , подключая, наконец, мозги, забеспокоилась - как бы не затишье.
_ILLA_,

И поэтому видно Дин и отказался от свидетельства Эми.

По поводу того, почему Дин так сделал, ничего толком не могу сказать. Я его совершенно не понимаю, потому нагородила кучу версий - от откровенно хейтерских до вполне адекватных. Но даже в тех я углядела не только переживание за брата, но и страх снова остаться одному (если, конечно, выживет)

[_ILLA_]

Нанка,

Но даже в тех я углядела не только переживание за брата, но и страх снова остаться одному (если, конечно, выживет)

И это верно. У одного решения всегда может быть несколько причин.Это нормально.

[_Лейка_]

А вот насчет того, что предпочел смерть признанию ... Я не верю, что Дин помрет, но не признает себя виноватым. Он гордец, но не до такой степи. Я думаю что он не захотел выбивать почву из под ног Сэма. Вот за это он согласился бы помереть, точно.

Ну, я, на самом деле, о том же.
И, конечно, у Дина в данном случае опять наличествует "погрешность логики": выбить почву из-под ног Сэма тем, что он вопреки его поручительству, все же убил Эми показалось ему "страшней" выбитой той же "почвы" в случае его смерти. Но я не могу поставить это Дину в упрек. Он находился в психотравмирующей ситуации, решение приходилось принимать быстро (а решение непростое: как ни поступи - всё одно брат будет хм-хм... назовем это расстроен ). И Дин опять совершает поступок, продиктованный "алогизмом любящего" (как я это называю, да простят меня психологи ). привет сделке в 2.21, да. И за этот "алогизм" я Дина готова расцеловать. Вот прямо здесь)))

[_ILLA_]

_Лейка_,

И за этот "алогизм" я Дина готова расцеловать. Вот прямо здесь)))

Целуй. а мы посмотрим.
А Нанка, умница, и логику увидела. И я с ней тоже согласен. Дину легче сдохнуть, чем опять остаться одному. Тут обе мотивации срастаются.

[_Лейка_]

Целуй. а мы посмотрим.

Я б рада, да боюсь гнева динодевочек. Скажут: "хитрая Лейка и Сэма любит, и к Дину пристает"

[_ILLA_]

_Лейка_,

Я б рада, да боюсь гнева динодевочек. Скажут: "хитрая Лейка и Сэма любит, и к Дину пристает"

А что, так уже нельзя? Я вон вообще почти всех люблю и вроде ничего. Или чего?

[Gandkapper]

Я б рада, да боюсь гнева динодевочек. Скажут: "хитрая Лейка и Сэма любит, и к Дину пристает"

Тогда я очень хитрая) Полезу целовать Дина и Сэма Просто очень люблю обоих.

[qazanostra]

Я тут хожу к Игорю в гости за новыми идеями для фика, а вы тут устроили лобызания И о чём писать?

[_Лейка_]

qazanostra, так о том самом и пиши, Казь. О том самом. Пусть хоть не мы с Gandkapper, так какие другие каноничные барышни наши чаянья воплотят А то ты в агнсте хороша, не спорю, но можно ведь немного и романтики, а? Типа намёк, да))

[_ILLA_]

Казя, не возбуждай меня насчет идей.
Я тут по кинк-фестам пошатался для ознакомлением с этим жанром , так там таких идей нахватался, что если сейчас я тебя их выскажу, ты поймёшь, что все твои ужасы это уровень "Мурзилки".
Хочешь - могу ссыль дать. Там море невыполненных заявок.

[qazanostra]

_Лейка_, ну не вижу я себя в качестве написателя флаффов и прочих лямурных тужурностей. Боюсь, если примусь, то получится нечто на грани БДСМ

[qazanostra]

_ILLA_, эээ, не надь Мы тихо и мирно без всяких там замашек на нон-кон

[_Лейка_]

Боюсь, исли примусь, то получится нечто на грани БДСМ

qazanostra, мать, я тя боюсь, но я хочу это видеть (читай: "читать")

_ILLA_, ай, к чему девушку подбиваешь!

[Gandkapper]

qazanostra, мать, я тя боюсь, но я хочу это видеть (читай: "читать")

Я тоже) Ну а что, такого еще не встречала, было бы интересно.

[qazanostra]

Я ничего не обещаю)) Идеи пока нет)

[_ILLA_]

qazanostra, фу - нон-кон это примитив.И БДСМ кстати тоже. Этого я начитался. А вот там была заявка - Дженсен несёт яйца ( в смысле как курица), а Джаред их собирает и злодейски делает из них яичницу. Вот это - да. Это я бы почитал. Кстати та заявка была выполнена, но на том фесте всё закрыто от посторонних, так что я не словил этот кинк.
_Лейка_,

я тя боюсь, но я хочу это видеть (читай: "читать")

Вот, вот. С этого всё и начинается.
А кто кого связывать будет? Ты их или они тебя?

[Gandkapper]

А вот там была заявка - Дженсен несёт яйца ( в смысле как курица), а Джаред их собирает и злодейски делает из них яичницу. Вот это - да. Это я бы почитал. Кстати та заявка была выполнена, но на том фесте всё закрыто от посторонних, так что я не словил этот кинк.

Госпадя! Я была уверена, что видела все формы извращений. Оказывается, нет. Ну что сказать, в шоке. Это ж какой фантазией обладать надо. Но я бы почитала, да)) Ради интереса)

[_Лейка_]

А кто кого связывать будет? Ты их или они тебя?

А я-то тут причем?)) Я - скромный графоман и фико-чтец из соседней реальности. Пусть кто-нибудь там кого-нибудь связывает, а я почитаю. Хотя... Казя то говорила "на грани", а не "за". Так что, может, всё обойдется исключительно демонстрацией пут...

Так, вы чего меня сбиваете вообще, а? У меня конкурсный фик + обещанные подарки (про Отель и Ветер вообще молчу уже) мозг едят, а я тут отвлекаюсь...